Дата: Суббота, 26 Января 2013, 21.58.09 | Сообщение # 121
Группа: Старейшина
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Только когда общество открылось и открылись данные,что внутри страны власть уничтожала собственный народ,вот тут и было удивление,но хватило ума власть и народ разделить в понятиях.
Вот вот. Саня Открылось в 92м... А почему открылось- произошла смена власти и надо было полить "повидлом" свою историю, за что получить гранды и приглашения на лекции в зарубеж. Я читал тогда взапой и Огонек и Новый мир, и Правду и Известия. И видел и откровения про ГУЛАГ и НКВД и говорил про себя - вот гады... Но внутри все равно, что-то противилось, задавало вопросы - а как тогда дважды быстро отстроили страну после гражданской и после отечественной... Как были быстро восстановлены Днепрогэс и Харьковские заводы. И сейчас слышу - так это строилось на репрессиях, на шарашках. С другой стороны мне несколько раз довелось работать на стройках с "химиками" ("рексами") и их отношение к работе мне хорошо известно. Нет, не верю, что без энтузиазма, настоящего подвижничества - так бы быстро не восстановили страну. Вот контрпример - 20 лет незалежности Украины: да еще больше разрушили, для примера в Одессе уничтожены 60% заводов государственного значения. Тепрь к вопросу о репрессиях. Всегда когда меняется власть - всегда они будут. Только их "кровавость" зависит от уровня среднего образования в стране... Для примера, самые "крутые" политические репрессии были в Камбодже при красных кхмерах - около 2,5 миллиона человек замученных из 6 млн, проживавших в Кампучии в 1975гг, т.е примерно 30-33% населения (сейчас там проживает 14 млн). Потом репрессии в Уганде, где одна народность истребила другую. Там тоже счет на 1/5 населения. Можно привети и современные примеры - Ливия, Тунис, Египет, Сирия.... Везде где меняется кардинально власть - везде льется кровь. Попадаются "данные" о репрессиях от 20 до 100 млн. Я специально привел репрессии в Камбодже, если у нас был такой же уровень репрессий, то это было бы согласно переписи 39г - 170/5 = 34 млн. жертв. А согласно переписи 59г - 208/5 = 40,1 млн. Но тогда бы у нас было такое же как в Кампучии и утаить такие репрессии было бы невозможно. Тут мне попалась современная книга о репрессиях поляк на территории СССР "Droga na Wschod" - так вот там приведены документы реальные. А вот справка ЦентрАрхива ФСБ по репрессированнім сотрудникам ОГПУ-НКВД (И.Похалов): год арестовано 1933 - 738 1934 - 2860 1935 - 6249 1937 - 3837 1938 - 5625 1939 - 1364 Итого 22618 Теперь остается вспомнить кто в эти годы руководил ОГПУ-НКВД Александр Королёв Легница июнь 1969 - ноябрь 1974
Сообщение отредактировал korol118 - Суббота, 26 Января 2013, 21.59.51
Дата: Суббота, 26 Января 2013, 23.19.32 | Сообщение # 123
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата (korol118)
Как были быстро восстановлены Днепрогэс ... Нет, не верю, что без энтузиазма, настоящего подвижничества - так бы быстро не восстановили
Немцы восстановили отступающими советскими войсками в 1941 г. взорванный Днепрогэс быстрее, чем в 1943-44 советские энтузиасты. Либо у немцев была идея выше (по вашей логике), либо их сапёры имели больше толк в их деле, чем наши...
Дата: Суббота, 26 Января 2013, 23.53.37 | Сообщение # 126
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата (Sokol)
Ну вот тебе даже фамилия моя не нравится
Ген, ну я ж писал про фотографию... при чём здесь фамилия? У меня на факультете были порядка 10 евреев, у всех были чистые русские фамилии. Я даже не глянул, у тебя чё, впрямь еврейская фамилия? Не ну если так, звыняй! Я уже лет 20 занимаюсь историей евреев, у меня друзья и в Мсокве и в США и Израиле, так что могу тебя успокоить, антисемитом я не был и наверняка не буду...
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 14.47.46 | Сообщение # 128
Группа: Старейшина
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Цитата (Viktor7)
Немцы восстановили отступающими советскими войсками в 1941 г. взорванный Днепрогэс быстрее, чем в 1943-44 советские энтузиасты.
Виктор! Немцы восстановили станцию за год (август 1942), имея за спиной ресурсы покоренной Европы и рабочие руки как военнопленных так и энергетиков из завоеванных стран. Кстати, когда они уходили, то подготовили полное разрушение Днепрогэса. Помешали резведчики, хотя разрушено было очень много, больше чем нашими летом 41го. Наши "энтузиасты" восстановили станцию за 2,5 года, имея за спиной разрушенной полстраны, убитыми в войне энергетиков, монтажников, руководителей работ... Кстати поставили новые генераторы General Electric в 1946 г., более мощные и габаритные, а это значит нужна была модернизация здания ДнепроГЭСа!
Цитата (Sokol)
Саша, не совсем понятно по вопросу о руководстве ОГПУ-НКВД, к чему ты клонишь.
Геннадий! Клоню к тому, чтобы можно было оценить "вклад" каждого руководителя в эти цифры: - с 1934 по 1936 гг. НКВД руководил Г. Г. Ягода. - с 1936 по ноябрь 1938 НКВД возглавлял Н. И. Ежов, - с ноября 1938 до декабря 1945 г. руководителем НКВД был Л. П. Берия. Александр Королёв Легница июнь 1969 - ноябрь 1974
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 14.54.48 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (korol118)
Наши "энтузиасты"
Называй своими именами.Те советские военнопленные,которых немцы использовали для восстановления,попали после немецкого плена в сталинские лагеря и ту же станцию восстанавливали.Не скромничай и называй тех энтузиастов своими именами,ничем ублюдочность сталинского режима не прикрывая. И ресурсов Европы у СССР было намного больше после войны,чем у Германии. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 15.02.54 | Сообщение # 130
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
Цитата (Viktor7)
Немцы восстановили отступающими советскими войсками в 1941 г. взорванный Днепрогэс быстрее,
Ну дак и поцелуй их в одно место....Нашел чем козырять, они одного моего деда убили, а второй пропал без вести. Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
Сообщение отредактировал Адвокат - Воскресенье, 27 Января 2013, 15.03.27
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 16.00.13 | Сообщение # 132
Группа: Старейшина
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Называй своими именами.
Александр, вообще то я это сказал в кавычках, отвечая на вопрос Виктора.
Цитата (Viktor7)
чем в 1943-44 советские энтузиасты
А если своими словами, я преклоняюсь перед теми людьми, которые месили бетон ногами, работами по 12-14 часов не по понуждению, а по совести и с мыслью о нас, будующих поколениях, своих детях.... Александр Королёв Легница июнь 1969 - ноябрь 1974
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 16.10.11 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
korol118,
Цитата (korol118)
А если своими словами, я преклоняюсь перед теми людьми, которые месили бетон ногами, работами по 12-14 часов не по понуждению, а по совести и с мыслью о нас, будующих поколениях, своих детях....
Я тоже преклоняюсь перед нашими людьми,которых всеми средствами уничтожали сталинский и гитлеровский режимы,но они победили и Гитлера и Сталина и их режимы! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 16.21.06 | Сообщение # 135
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
Цитата (Viktor7)
как у обыкновенного бендюжника... 6-й десяток пошёл, а уму не набрался!
УМУ (стиль сохранен и по этому стилю видно кто бендюжник и прихвостень) я набрался в той мере, в какой считаю нужным и как бы там ни было живу в своей стране Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 16.25.33 | Сообщение # 136
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Я тоже преклоняюсь перед нашими людьми,которых всеми средствами уничтожали сталинский и гитлеровский режимы,
Саша, вот очередной и яркий пример (когда с ног на голову) ,,перед нашими людьми,которые всеми средствами уничтожали сталинский режим,, Даже если ты преклоняешься перед власовцами, то попытки были но результата нет. Символист ты наш, слово ради слова, а смысл? Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.08.43 | Сообщение # 137
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата (korol118)
Наши "энтузиасты" восстановили станцию за 2,5 года, имея за спиной разрушенной полстраны, убитыми в войне энергетиков, монтажников, руководителей работ...
не забудь ещё 1,3 миллиона военнопленных в качестве "бесплатной" рабочей силы и демонтированную индустрию вывезенную из Германии в счёт репараций.
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.13.03 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
Цитата (Sokol)
Саша, вот очередной и яркий пример (когда с ног на голову) ,,перед нашими людьми,которые всеми средствами уничтожали сталинский режим,,
Это яркий пример твоей невнимательности,не хочу сказать подтасовки Я пишу одно,ты переписываешь мои слова,причем подменяя слова которых всеми средствами уничтожали ,на свое которые всеми средствами уничтожали Разницу чуешь? Зная тебя,верю что это невнимательность только. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.23.28 | Сообщение # 142
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата (korol118)
я преклоняюсь перед теми людьми, которые месили бетон ногами, работами по 12-14 часов не по понуждению, а по совести и с мыслью о нас, будующих поколениях, своих детях....
Саша, пафос это тоже одно из наследий советского времени. А если разобраться, бетон ногами не замесишь, спроси любого строителя. Это обычный кумачовый пафос времён Лёни Голикова и Павки Корчагина!
Мне довелось в 1974 в Мурманске строить пожарный резервуар для порта. По сравнению с Днепрогэсом мелочь что-то типа 20мх10мх8м и 0,6м толщиной. Нам готовый бетон без перерыва привозили и то еле успевали его укладывать, по технологии существует только узкий отрезок времени, чтобы этот бетон потом держал давление воды. И не забудь, что составляющими бетона являются твёрдые составные - щебень или галька.
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.31.07 | Сообщение # 143
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата (Sokol)
И разрушенную европейскую часть СССР
Гена, про приказ оставлять врагу только сожжённую земля наверное слышал? Кто Киев, заводы, мосты и т.д. взрывал? А сколько советских городов превратили в 1943 в груду щебня, хотя немцы уже из них ушли? Я ничего не оправдываю, что было то было. Но правду надо всю говорить, а не частями, которые нам нравятся.
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.32.22 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Я не преклоняюсь перед власовцами.
Саша но смысл то ведь получается такой, если бы ты хоть расставил акценты, во всяком случае я понял так. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.39.18 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Ген,ты прочитай что я писал и что ты мне пытаешься втюхать.Я об уничтожении нашего народа,а ты про уничтожение режимов.Диаметрально противоположные понятия!И как бы наш народ не уничтожали,он победил и режим Гитлера и режим Сталина!Победил и пережил! Вот о чем я писал! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.52.35 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Viktor7)
А какова взаимосвязь между бетоном и парусиной? И откуда известно, что не жаловались?
Я к тому, что если есть цель-и голыми руками из ничего сделать можно. Не жаловались, более того работало около 10 тысяч человек. А сейчас Москва купила и окончательно комбинат разваливают.Да фактически уж развалили Сергей Кудрявцев
Дата: Воскресенье, 27 Января 2013, 17.54.20 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 25294
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Я тоже преклоняюсь перед нашими людьми,которых всеми средствами уничтожали сталинский и гитлеровский режимы,но они победили и Гитлера и Сталина и их режимы!
Про Гитлера ясно это опускаем. Далее по тексту ( преклоняюсь перед нашими людьми которые всеми средствами уничтожали сталинский режим) это не может быть ни Красная Армия ни Советская Армия, остаются власовцы ну и им подобные формирования. Другого смысла я не вижу, или ты не правильно высказал свою мысль. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
