Модератор форума: Sokol, Шайтан  
Расстрел польских офицеров
романДата: Среда, 01 Июня 2011, 23.08.14 | Сообщение # 211
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Penguin
Франки (жарг) - означает жителей Франции - Французов.
Бритты (жарг) - означает жителей Великобритании - Британцев или Англичан
Америкосы, Пиндосы. Амеры, (жарг) - означает жителей США

Не получиться поймать. Слабовато.


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 23.09.11
 
PenguinДата: Среда, 01 Июня 2011, 23.16.00 | Сообщение # 212
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
Ловить Вас? Фи. Только зачем пользоваться жаргоном? Обзывать людей другой национальности, которые Вам плохого не сделали? Выражайтесь точнее.

Алексей Крупин
 
PenguinДата: Среда, 01 Июня 2011, 23.28.24 | Сообщение # 213
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
Да и потом: мы же говорим об Истории. :) Нет?

Алексей Крупин
 
СаняДата: Среда, 01 Июня 2011, 23.46.16 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
А вообще, Саша, ты ошибаешься таких как Вы меньшинство


Кого?Тех кто вменяем?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 01 Июня 2011, 23.57.19 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Польше почти отдали "Катынское дело"

В общей сложности поляки получили от России 148 томов уголовного дела

Россия практически закончила передачу материалов уголовного дела, которое было возбуждено по факту обнаружения массовых захоронений останков польских военнослужащих в Смоленской области близ Катыни.
Как заявил в четверг, 19 мая, генеральный прокурор РФ Юрий Чайка на встрече с генпрокурором Польши Анджеем Сереметом, завершается работа по передаче польской стороне «материалов уголовного дела, возбужденного по факту обнаружения массовых захоронений останков польских военнослужащих, так называемого катынского дела«, пишет РИА Новости.

По словам Чайки, в общей сложности по состоянию на 16 мая, польской стороне передано 148 томов документации. Это копии материалов катынского дела. Из них 11 томов передано совсем недавно – в апреле.

«Работа продолжается, как только будет снят гриф секретности с (остальных), материалы будут переданы польской стороне», - отметил «Чайка».

Так называемое «Катынское преступление» (иначе: катынский расстрел) – это дело о массовых казнях польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, которые состоялись весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Осенью 1939 более 14 тысяч польских офицеров были интернированы на территорию СССР. В 1943 году, после оккупации германскими войсками западных районов СССР, появились сообщения о том, что сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров в Катынском лесу в 14 километрах к западу от Смоленска.

Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению так называемой «тройки», в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных.

Первоначально термин «Катынский расстрел» использовался в отношении казни польских офицеров в Катынском лесу. После обнаружения других массовых захоронений, а также советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять по отношению к расстрелам польских граждан в апреле-мае 1940 годов – тех, которые содержались в различных советских тюрьмах и лагерях.

Долгое время «катынский вопрос» осложнял российско-польские отношения, и в 2010 году власти России опубликовали электронные копии документов о расстрелянных поляках. Прежде материалы катынского дела была засекречены.

В январе этого года в администрации президента России заявили, что работа по рассекречиванию материалов по катынскому делу продолжается, по ее окончании все материалы будут переданы польской стороне.

http://er-portal.ru/about/text.shtml?20/4196,110916


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 01 Июня 2011, 23.59.21 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует

Поляки ожидают юридической реабилитации жертв Катыни

Об этом «Эху Москвы» сообщил советник польского президента Тадеуш Мазовецкий. По его словам, Дмитрий Медведев сейчас ищет форму, в которой она могла бы произойти. «Это юридический вопрос. Но с моральной точки зрения это важно сделать. Потому что родственники погибших имеют право на реабилитацию родных», — сказал советник. Он добавил, что Польша примет такой акт как доказательство десталинизации России.

«oreanda.ru»


Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 04.06.43 | Сообщение # 217
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни

1 Июн, 2011 at 6:52 PM

Кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года, как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го, как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
Противники официально версии задают вполне уместные вопросы по существу. Но ответов не получают.
Вот и еще один из таких вопросов.

В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться – заключению.
«Если читатель помнит, то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».

Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.

Да, да. тут еще не только в знаках отличия дело. дело в том, что при убитых были газеты, деньги (советсике и польские), личные дневники, документы, награды. ничего этого, по инструкции НКВД, у них перед расстрелом быть не могло и история со специально завезенными ящиками с импортными пистолетами высосана из пальца.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 09.46.32 | Сообщение # 218
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Польше почти отдали "Катынское дело"


Мне это нравится, напоминает фразу из одного известного фильма М. Казакова: "Дамы и господа дизель-электропоезд Бухарест-Синая прибывает на первый путь....."

Penguin
Я помню - Бухарест - это в Румынии.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.09.56 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Boris_,
Quote (Boris_)
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни


Нет такого положения о запрете ношения воинских знаков различия и кроме погон польские военнослужащие имели еще нарукавные знаки и обшлаг воротника,так что не только погоны по вашему вранью,а и воротники надо было отрывать.Не стыдно врать так откровенно?
И никогда поляки не могли быть пленными по определению!Они были незаконно задержанными!Вы начинаете со своей демагогией ходить по кругу,это еще одно доказательство ущербности ваших обвинений!


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.23.04 | Сообщение # 220
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Нет такого положения о запрете ношения воинских знаков различия и кроме погон польские военнослужащие имели еще нарукавные знаки и обшлаг воротника,так что не только погоны по вашему вранью,а и воротники надо было отрывать.Не стыдно врать так откровенно?


Саш. ну ты же сам себе противоречишь, по твоим словам они не могли считаться военнопленными, а это значит могли снять с них все знаки различия или вообще переодеть.


Роман Савичев
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.29.44 | Сообщение # 221
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня
Quote (Саня)
Поляки ведь в 39 году не могли в СССР оказаться в плену,


Вот они твои слова, а теперь ты от них отказываешься?


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.30.32 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Как известно их не переодевали и не могли переодеть,они не стояли на довольствии,так как не могли считаться пленными и получить этот заветный статус.Они были незаконно задержанными и если на часть из них повесили ярмо врагов советской власти и еще кучу обвинений уголовных,что бы как то определить их статус и начать кормить,то с офицерами получился облом,имхо не за что цвету польской нации вешать уголовку,на это даже Сталин не пошел,проще было убить!
Вы поменьше выдумками занимайтесь,а то на фоне всех архивных документов смотритесь полными придурками со своими доказательствами.
Советую вам хоть картинки посмотреть по польской форме одежды и знакам различия.


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.38.16 | Сообщение # 223
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вы поменьше выдумками занимайтесь,а то на фоне всех архивных документов смотритесь полными придурками со своими доказательствами.


Какие архивные документы предъявил здесь ты умник? Ну ка покажи хотя бы один? Суёшь нам статейки вонючие разных вонючих идиотов-предателей. Давай выкладывай архивную документацию, с регистрационными номерами, входящими, исходящими, датами, подписями (не поддельными), нет у тебя ни одного архивного документа. Пользуешься "газетёнками дешёвенькими" и статейками заказными, а на других тычешь пальцами. Две бумажки сунул и то поддельные, в туалет сходи с ними.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.41.16 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Дело у поляков,не мутите воду!Выложат они скоро там все и увидите,пока пользуйтесь рассказами следователей и так много рассказано из бывшего секретного дела.


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.47.07 | Сообщение # 225
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня
Ничего они не выложат, потому что знают, что это подделка, но выгодная им подделка. А рассказать я тоже много чего могу, например: Кто убил Кеннеди и много ещё чего. Такого наговорю, что только держись, особенно после 500 грамм.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 10.52.40 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Зачем же сомневаться в архивах страны кому то?Да и кто подделает вагоны документов архивных,их в них еще не все и найти то могут,не то что подделать.Помимо приказов Сталина и Берии поляков ведь масса бумаг сопровождали,их ведь держала военная организация,а у тех без бумажки букашка.
Жизнь любого человека сопровождается массой бумаг всевозможных,так что не суетитесь,все вам покажут,если сочтут нужным.
И не в одном же месте поляков держали и уничтожали,так что архивов хватало и без московских.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 11.33.48 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Выводы комиссии экспертов 1993 года:

РЕЦЕНЗИЯ на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 года

2 августа 1993 года комиссия экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 года в составе:

— директора Института государства и права Российской академии наук, академика Топорнина Бориса Николаевича;

— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук, доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;

— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук, доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;

— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук, доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;

— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;

— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ, подполковника медицинской службы, кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича окончила экспертное исследование, которое производилось ей с 17 марта 1992 года по 2 августа 1993 года на основании постановления старшего военного прокурора отдела Управления Главной военной прокуратуры подполковника юстиции А. Ю. Яблокова.

На разрешение комиссии экспертов были поставлены следующие вопросы:

1. Определить, какие из приведённых в описательной части постановления о назначении экспертизы документы с точки зрения юридической, исторической и медицинской науки могут быть признаны доброкачественными документами, а выводы, которые в них содержатся, — научными и обоснованными?

2. С этих же позиций проанализировать с учётом собранных документов польскую «Экспертизу Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» и установить, заслуживают ли доверия выводы этого акта как научно обоснованного документа?

3. С учётом всех перечисленных в постановлении документов, выводов польской «Экспертизы», собранных в ходе следствия документов и свидетельских материалов проанализировать с точки зрения юридической, исторической и медицинской науки обоснованность и состоятельность выводов «Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» под руководством Н. Н. Бурденко.

4. К каким новым выводам о сроках, причинах, мотивах, обстоятельствах и последствиях расстрела польских военнопленных в Смоленске, Катынском лесу, Харькове и Калинине, а также других польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины, с точки зрения юридической, исторической, медицинской науки и права приводят собранные в ходе следствия доказательства?

Комиссия, как указано в «Заключении», проведя исследования, пришла к следующим выводам:

1. Материалы следственного дела содержат убедительные доказательства наличия события преступления — массового убийства органами НКВД весной 1940 года содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД 14 522 польских военнопленных, которые 3 апреля — 19 мая партиями направлялись к месту расстрела и были расстреляны (выстрелами в затылок) в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей и захоронены в коллективных могилах в Козьих Горах, с. Медное Калининской области (ныне Тверская область) и в лесопарковой зоне г. Харькова. Это было установлено в ходе проводимых Главной военной прокуратурой летом 1991 года эксгумаций.

В ходе данной экспертизы также установлено, что охвативший 70 процентов жертв катынский идентификационный список 1943 года (составленный по результатам извлечения трупов из массового захоронения) с вероятностью 0,6–0,9 совпадает со списками на отправку польских военнопленных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД по Смоленской области в апреле-мае 1940 года. Это является основанием для утверждения, что эти военнопленные захоронены в районе Катынского леса.

Доказано также, что единым умыслом одновременно в тюрьмах НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины были расстреляны 7305 поляков, в том числе около 1000 офицеров.

2. Расстрелы совершались на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года по представлению НКВД СССР, а также ст. 58 п. 13 УК РСФСР, ст. 54 п. 13 УК УССР и иных с нарушением как норм международного права, так и существовавшего тогда и требующего чёткой правовой оценки весьма несовершенного внутреннего законодательства, не соответствовавшего международно-признанным основам права, защищающим от преступлений против человечества. Совершённые деяния были санкционированы сталинским руководством партии и государства, являлись частью противоправных, преступных репрессивных акций тоталитарной системы, направленных в данном случае против граждан соседнего государства, в том числе и в значительной степени — военнопленных, особо защищаемых международным правом.

Адекватная правовая оценка этих преступлений, совершенных в рамках государственно-санкционированного террора, должна быть проведена на основе детально разработанных после Второй мировой войны принципов международного права, на базе системы особых норм материального и процессуального права, с признанием наличия геноцида, преступлений против человечества, без срока давности.

3. Выяснение причин и обстоятельств появления польских военнопленных на советской территории показало прямую логическую причинно-следственную связь развития советско-германо-польских отношений в августе-сентябре 1939 года и военных действий Красной Армии против польской армии с выполнением обязательств, вытекающих из советско-германских договоров 23 августа и 28 сентября 1939 года и дополнительных секретных протоколов к ним, предполагавших решение вопроса о судьбах Польского государства, его территории, армии и о противодействии освободительной борьбе польского народа.

В сентябре-декабре 1939 года в категорию военнопленных были зачислены и помещены в лагеря военнослужащие как взятые в плен в ходе боевых действий Красной Армии, так и выявленные в ходе последующей регистрации; в трех спецлагерях НКВД — Козельском, Старобельском и Осташковском — были сосредоточены более 15 тыс. человек, из которых лишь 56,2 % составляли офицеры (из них офицеры срочной службы составляли 44,9 %, офицеры запаса, проходившие после мобилизации обучение в лагерях, — 55 %, кроме того, были отставники, в том числе инвалиды войны 1920 г.). Остальные были гражданскими лицами, прежде всего служащими центрального и местного уровней управления, полицейскими, судьями и прокурорами, таможенниками и т. д. Значительная часть содержавшихся в трех спецлагерях лиц была задержана и помещена в лагеря НКВД в качестве пленных без должных юридических оснований, как они сформулированы в Приложении к Гаагской конвенции.

4. Международному праву противоречил сам факт передачи лагерей военнопленных в ведение НКВД СССР. В Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях не соблюдался ряд норм международного права, определяющих положение и содержание военнопленных. Изначально не предполагалось освобождать их после окончания военных действий, как того требует Гаагская конвенция. Одновременно с проведением органами НКВД в лагерях оперативной работы развернулась подготовка и массовая передача дел военнопленных на особые совещания. В начале весны 1940 года уничтожение польских военнопленных с санкции Политбюро ЦК ВКП(б) стало осуществляться по упрощенной схеме и приняло тотальный характер.

Ускорение «разгрузки» трех специальных лагерей и следственных тюрем Западной Белоруссии и Западной Украины было тесно связано с рядом проблем сталинской внешней и внутренней политики. Осуществив «освободительный поход» в Западной Белоруссии и Западной Украине, развернув форсированные «социалистические преобразования» и проводя «оптимизацию» социальной и политической структуры, сталинское руководство при помощи органов НКВД «отсеивало» «чуждые в классовом и национальном отношении элементы» в массовом масштабе.

Акции в Прибалтике и Финляндии сопровождались поступлением нового крупного контингента пленных. Увеличение числа военнопленных и заключенных весьма обременило экономику. С конца 30-х годов велась «чистка» централизованно снабжавшихся категорий населения. Под неё подпадали лагеря и тюрьмы НКВД, в которых нельзя было расширить сферу применения разных видов принудительного труда.

5. Содержавшаяся в ставшей основой для принятия постановления от 5 марта 1940 года записке Л. П. Берии в адрес ЦК ВКП(б), на имя И. В. Сталина, мотивировка рассмотрения «вопроса НКВД СССР» и принятия решения об умерщвлении 22 тыс. человек не была адекватна ни составу задержанных, ни их действиям, представляя собой на деле «наклеивание» идеологических «классовых» ярлыков для оправдания преступления. Среди офицеров преобладали (составляя 55 процентов) лица массовых гражданских профессий, требующих высшего образования, — учителя, врачи, инженеры, журналисты, профессорско-преподавательский состав университетов и институтов и т. д., то есть значительная часть военнообязанной польской интеллигенции. Другая её часть — гражданские лица, превращенные в военнопленных или задержанные и помещённые в тюрьмы за «контрреволюционную деятельность», являлись преимущественно служащими разного уровня — чиновниками администрации, суда, почты и т. д. Они были арестованы по «классовым мотивам», на деле — в ходе ликвидации Польского государства и его армии, как правило, не за противоправные действия, а в связи с вероятностью включения в освободительную борьбу. Репрессирование по национальному признаку вытекает из записки Л. П. Берии со всей определенностью.

Уничтожение в апреле-мае 1940 года 14 522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в УНКВД по Смоленской, Калининской и Харьковской областям и одновременно 7305 заключенных следственных тюрем НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины, за которым последовал массовый вывоз их семей в глубь СССР (депортация), явилось тягчайшим преступлением против мира, человечества и военным преступлением, за которое должны нести ответственность: И. В. Сталин, В. М. Молотов и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б), принявшие постановление об этом массовом умерщвлении невинных людей; Л. П. Берия, В. Н. Меркулов, Б. З. Кобулов, Л. Ф. Баштаков, П. К. Сопруненко и другие сотрудники НКВД СССР, НКВД УССР и НКВД БССР, которые на своем уровне принимали участие в подготовке и реализации решения, организовали непосредственное исполнение этой преступной акции; В. М. Блохин, С. Р. Милыитейн, Н. И. Синегубов и начальники УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей, их первые заместители, коменданты и сотрудники комендатур, шофёры и надзиратели, исполнявшие преступные распоряжения, тюремные надзиратели и другие лица, принимавшие участие в расстрелах польских военнопленных и заключенных поляков следственных тюрем Западной Белоруссии и Западной Украины.

В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к преступлениям против мира, военным преступлениям и преступлениям геноцида виновные в уничтожении 14 522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР и 7305 поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях Западной Белоруссии и Западной Украины, указанные выше лица должны нести судебную ответственность согласно внутреннему законодательству за противоправное превышение власти (ст. 171 УК РСФСР в редакции 1929 г.), приведшее к умышленному убийству (ст. 102 УК РСФСР) в особо крупных размерах, которое должно рассматриваться как геноцид.

7. Все польские военнопленные, расстрелянные в УНКВД трёх областей, как они записаны в списках, а также 7305 поляков, расстрелянные без суда и вынесения приговора в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины, не совершали преступления, предусмотренного статьей 58 пунктом 13 УК РСФСР, или иного и подлежат полной реабилитации как невинные жертвы сталинских репрессий, со справедливым возмещением морального и материального ущерба.

С учетом всего комплекса обстоятельств массового расстрела около 22 000 польских военнопленных и заключённых весной 1940 года необходимо дать как правовую, так и политическую оценку этому факту и ходатайствовать о вынесении соответствующего решения на уровне высших органов страны.

8. Проводившиеся ранее исследования на основе материалов эксгумации в Катынском лесу позволили установить наличие события преступления, но оставляли открытым вопрос об окончательном установлении его срока, виновников, причин, мотивов и обстоятельств.

Выводы экспертизы, приведённые в «Официальном материале по делу массового убийства в Катыни», можно признать достаточно обоснованными результатами проведенной эксгумации и судебно-медицинского исследования трупов. Выводы чётко указывают на то, что давность событий расстрела установлена только на основании документов, изъятых из одежды трупов польских военнопленных, а судебно-медицинские данные не противоречат этой давности. По сути, такой же вывод делает и Техническая комиссия ПКК.

10. В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н. Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части, нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии. Однако те данные, которые приведены в «Официальном материале» и «Секретном докладе», позволяют с большой долей достоверности утверждать, что у комиссии Н. Н. Бурденко не было никаких научных оснований для той точной датировки расстрела (сентябрь-декабрь 1941 г.), которую комиссия дала в своих материалах.

11. Все другие данные судебно-медицинского характера (о причине смерти, повреждениях и их происхождении) не расходятся по существу ни в одном из документов.

12. Достоверно установлено, что польские военнопленные из Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны весной 1940 года и захоронены в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова и в Медном Калининской области.

13. Анализируя содержащиеся в материалах дела медицинские данные (результаты эксгумаций в Харькове и Медном и последующих исследований), можно лишь дополнить некоторые моменты, касающиеся расстрела польских военнопленных. Так, среди обнаруженных при эксгумации в Харькове и Медном черепов имеются свидетельствующие о том, что некоторые жертвы расстреливались несколькими (двумя-тремя) выстрелами. При этом в отдельных случаях первый выстрел производился не в затылок, а в передне-боковые отделы черепа.

По судебно-медицинским данным эксгумаций в Харькове и Медном, невозможно определить время наступления смерти погибших. Значительная давность событий и установленная в Медном значительная вариантность скорости протекания поздних трупных явлений не позволяют в настоящее время решить этот вопрос.

14. Сообщение Специальной комиссии под руководством Н. Н. Бурденко, выводы комиссии под руководством В. И. Прозоровского, проигнорировавшие результаты предыдущей эксгумации и являвшиеся орудием НКВД для манипулирования общественным мнением, в связи с необъективностью, фальсификацией вещественных доказательств и документов, а также свидетельских показаний следует признать не соответствующими требованиям науки, постановления — не соответствующими истине и поэтому ложными;

Проведенный польскими экспертами анализ «Сообщения Специальной комиссии» является полностью обоснованным с научно-исторической точки зрения и доказательно ставящим под сомнение состоятельность выводов Специальной комиссии под руководством Н. Н. Бурденко. Он оказался весьма полезным при критическом рассмотрении результатов её работы на основе собранных в ходе следствия документов и свидетельских показаний.

15. Эксперты констатируют, что данное заключение комиссии и постановление Главного управления Генеральной прокуратуры по делу № 159 «О факте расстрела польских военнопленных» должны быть опубликованы аналогично предшествующим экспертизам по Катынскому делу.

http://lib.rus.ec/b/264255/read


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 13.21.06 | Сообщение # 228
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
На разрешение комиссии экспертов были поставлены следующие вопросы:

1. Определить, какие из приведённых в описательной части постановления о назначении экспертизы документы с точки зрения юридической, исторической и медицинской науки могут быть признаны доброкачественными документами, а выводы, которые в них содержатся, — научными и обоснованными?

2. С этих же позиций проанализировать с учётом собранных документов польскую «Экспертизу Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» и установить, заслуживают ли доверия выводы этого акта как научно обоснованного документа?

3. С учётом всех перечисленных в постановлении документов, выводов польской «Экспертизы», собранных в ходе следствия документов и свидетельских материалов проанализировать с точки зрения юридической, исторической и медицинской науки обоснованность и состоятельность выводов «Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» под руководством Н. Н. Бурденко.

4. К каким новым выводам о сроках, причинах, мотивах, обстоятельствах и последствиях расстрела польских военнопленных в Смоленске, Катынском лесу, Харькове и Калинине, а также других польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины, с точки зрения юридической, исторической, медицинской науки и права приводят собранные в ходе следствия доказательства?


А как это так случилось, что вопросы перед комиссией поставлены одни, а выводы прямопротивоположные и абсолютно не соответствуют вопросам?

Quote (Саня)
1. Материалы следственного дела содержат убедительные доказательства наличия события преступления — массового убийства органами НКВД весной 1940 года содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД 14 522 польских военнопленных, которые 3 апреля — 19 мая партиями направлялись к месту расстрела и были расстреляны (выстрелами в затылок) в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей и захоронены в коллективных могилах в Козьих Горах, с. Медное Калининской области (ныне Тверская область) и в лесопарковой зоне г. Харькова. Это было установлено в ходе проводимых Главной военной прокуратурой летом 1991 года эксгумаций.

В ходе данной экспертизы также установлено, что охвативший 70 процентов жертв катынский идентификационный список 1943 года (составленный по результатам извлечения трупов из массового захоронения) с вероятностью 0,6–0,9 совпадает со списками на отправку польских военнопленных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД по Смоленской области в апреле-мае 1940 года. Это является основанием для утверждения, что эти военнопленные захоронены в районе Катынского леса.

Доказано также, что единым умыслом одновременно в тюрьмах НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины были расстреляны 7305 поляков, в том числе около 1000 офицеров.

2. Расстрелы совершались на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года по представлению НКВД СССР, а также ст. 58 п. 13 УК РСФСР, ст. 54 п. 13 УК УССР и иных с нарушением как норм международного права, так и существовавшего тогда и требующего чёткой правовой оценки весьма несовершенного внутреннего законодательства, не соответствовавшего международно-признанным основам права, защищающим от преступлений против человечества. Совершённые деяния были санкционированы сталинским руководством партии и государства, являлись частью противоправных, преступных репрессивных акций тоталитарной системы, направленных в данном случае против граждан соседнего государства, в том числе и в значительной степени — военнопленных, особо защищаемых международным правом.

Адекватная правовая оценка этих преступлений, совершенных в рамках государственно-санкционированного террора, должна быть проведена на основе детально разработанных после Второй мировой войны принципов международного права, на базе системы особых норм материального и процессуального права, с признанием наличия геноцида, преступлений против человечества, без срока давности.

3. Выяснение причин и обстоятельств появления польских военнопленных на советской территории показало прямую логическую причинно-следственную связь развития советско-германо-польских отношений в августе-сентябре 1939 года и военных действий Красной Армии против польской армии с выполнением обязательств, вытекающих из советско-германских договоров 23 августа и 28 сентября 1939 года и дополнительных секретных протоколов к ним, предполагавших решение вопроса о судьбах Польского государства, его территории, армии и о противодействии освободительной борьбе польского народа.

В сентябре-декабре 1939 года в категорию военнопленных были зачислены и помещены в лагеря военнослужащие как взятые в плен в ходе боевых действий Красной Армии, так и выявленные в ходе последующей регистрации; в трех спецлагерях НКВД — Козельском, Старобельском и Осташковском — были сосредоточены более 15 тыс. человек, из которых лишь 56,2 % составляли офицеры (из них офицеры срочной службы составляли 44,9 %, офицеры запаса, проходившие после мобилизации обучение в лагерях, — 55 %, кроме того, были отставники, в том числе инвалиды войны 1920 г.). Остальные были гражданскими лицами, прежде всего служащими центрального и местного уровней управления, полицейскими, судьями и прокурорами, таможенниками и т. д. Значительная часть содержавшихся в трех спецлагерях лиц была задержана и помещена в лагеря НКВД в качестве пленных без должных юридических оснований, как они сформулированы в Приложении к Гаагской конвенции.

4. Международному праву противоречил сам факт передачи лагерей военнопленных в ведение НКВД СССР. В Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях не соблюдался ряд норм международного права, определяющих положение и содержание военнопленных. Изначально не предполагалось освобождать их после окончания военных действий, как того требует Гаагская конвенция. Одновременно с проведением органами НКВД в лагерях оперативной работы развернулась подготовка и массовая передача дел военнопленных на особые совещания. В начале весны 1940 года уничтожение польских военнопленных с санкции Политбюро ЦК ВКП(б) стало осуществляться по упрощенной схеме и приняло тотальный характер.

Ускорение «разгрузки» трех специальных лагерей и следственных тюрем Западной Белоруссии и Западной Украины было тесно связано с рядом проблем сталинской внешней и внутренней политики. Осуществив «освободительный поход» в Западной Белоруссии и Западной Украине, развернув форсированные «социалистические преобразования» и проводя «оптимизацию» социальной и политической структуры, сталинское руководство при помощи органов НКВД «отсеивало» «чуждые в классовом и национальном отношении элементы» в массовом масштабе.

Акции в Прибалтике и Финляндии сопровождались поступлением нового крупного контингента пленных. Увеличение числа военнопленных и заключенных весьма обременило экономику. С конца 30-х годов велась «чистка» централизованно снабжавшихся категорий населения. Под неё подпадали лагеря и тюрьмы НКВД, в которых нельзя было расширить сферу применения разных видов принудительного труда.

5. Содержавшаяся в ставшей основой для принятия постановления от 5 марта 1940 года записке Л. П. Берии в адрес ЦК ВКП(б), на имя И. В. Сталина, мотивировка рассмотрения «вопроса НКВД СССР» и принятия решения об умерщвлении 22 тыс. человек не была адекватна ни составу задержанных, ни их действиям, представляя собой на деле «наклеивание» идеологических «классовых» ярлыков для оправдания преступления. Среди офицеров преобладали (составляя 55 процентов) лица массовых гражданских профессий, требующих высшего образования, — учителя, врачи, инженеры, журналисты, профессорско-преподавательский состав университетов и институтов и т. д., то есть значительная часть военнообязанной польской интеллигенции. Другая её часть — гражданские лица, превращенные в военнопленных или задержанные и помещённые в тюрьмы за «контрреволюционную деятельность», являлись преимущественно служащими разного уровня — чиновниками администрации, суда, почты и т. д. Они были арестованы по «классовым мотивам», на деле — в ходе ликвидации Польского государства и его армии, как правило, не за противоправные действия, а в связи с вероятностью включения в освободительную борьбу. Репрессирование по национальному признаку вытекает из записки Л. П. Берии со всей определенностью.

Уничтожение в апреле-мае 1940 года 14 522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в УНКВД по Смоленской, Калининской и Харьковской областям и одновременно 7305 заключенных следственных тюрем НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины, за которым последовал массовый вывоз их семей в глубь СССР (депортация), явилось тягчайшим преступлением против мира, человечества и военным преступлением, за которое должны нести ответственность: И. В. Сталин, В. М. Молотов и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б), принявшие постановление об этом массовом умерщвлении невинных людей; Л. П. Берия, В. Н. Меркулов, Б. З. Кобулов, Л. Ф. Баштаков, П. К. Сопруненко и другие сотрудники НКВД СССР, НКВД УССР и НКВД БССР, которые на своем уровне принимали участие в подготовке и реализации решения, организовали непосредственное исполнение этой преступной акции; В. М. Блохин, С. Р. Милыитейн, Н. И. Синегубов и начальники УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей, их первые заместители, коменданты и сотрудники комендатур, шофёры и надзиратели, исполнявшие преступные распоряжения, тюремные надзиратели и другие лица, принимавшие участие в расстрелах польских военнопленных и заключенных поляков следственных тюрем Западной Белоруссии и Западной Украины.

В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к преступлениям против мира, военным преступлениям и преступлениям геноцида виновные в уничтожении 14 522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР и 7305 поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях Западной Белоруссии и Западной Украины, указанные выше лица должны нести судебную ответственность согласно внутреннему законодательству за противоправное превышение власти (ст. 171 УК РСФСР в редакции 1929 г.), приведшее к умышленному убийству (ст. 102 УК РСФСР) в особо крупных размерах, которое должно рассматриваться как геноцид.

7. Все польские военнопленные, расстрелянные в УНКВД трёх областей, как они записаны в списках, а также 7305 поляков, расстрелянные без суда и вынесения приговора в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины, не совершали преступления, предусмотренного статьей 58 пунктом 13 УК РСФСР, или иного и подлежат полной реабилитации как невинные жертвы сталинских репрессий, со справедливым возмещением морального и материального ущерба.

С учетом всего комплекса обстоятельств массового расстрела около 22 000 польских военнопленных и заключённых весной 1940 года необходимо дать как правовую, так и политическую оценку этому факту и ходатайствовать о вынесении соответствующего решения на уровне высших органов страны.

8. Проводившиеся ранее исследования на основе материалов эксгумации в Катынском лесу позволили установить наличие события преступления, но оставляли открытым вопрос об окончательном установлении его срока, виновников, причин, мотивов и обстоятельств.

Выводы экспертизы, приведённые в «Официальном материале по делу массового убийства в Катыни», можно признать достаточно обоснованными результатами проведенной эксгумации и судебно-медицинского исследования трупов. Выводы чётко указывают на то, что давность событий расстрела установлена только на основании документов, изъятых из одежды трупов польских военнопленных, а судебно-медицинские данные не противоречат этой давности. По сути, такой же вывод делает и Техническая комиссия ПКК.

10. В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н. Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части, нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии. Однако те данные, которые приведены в «Официальном материале» и «Секретном докладе», позволяют с большой долей достоверности утверждать, что у комиссии Н. Н. Бурденко не было никаких научных оснований для той точной датировки расстрела (сентябрь-декабрь 1941 г.), которую комиссия дала в своих материалах.

11. Все другие данные судебно-медицинского характера (о причине смерти, повреждениях и их происхождении) не расходятся по существу ни в одном из документов.

12. Достоверно установлено, что польские военнопленные из Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны весной 1940 года и захоронены в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова и в Медном Калининской области.

13. Анализируя содержащиеся в материалах дела медицинские данные (результаты эксгумаций в Харькове и Медном и последующих исследований), можно лишь дополнить некоторые моменты, касающиеся расстрела польских военнопленных. Так, среди обнаруженных при эксгумации в Харькове и Медном черепов имеются свидетельствующие о том, что некоторые жертвы расстреливались несколькими (двумя-тремя) выстрелами. При этом в отдельных случаях первый выстрел производился не в затылок, а в передне-боковые отделы черепа.

По судебно-медицинским данным эксгумаций в Харькове и Медном, невозможно определить время наступления смерти погибших. Значительная давность событий и установленная в Медном значительная вариантность скорости протекания поздних трупных явлений не позволяют в настоящее время решить этот вопрос.

14. Сообщение Специальной комиссии под руководством Н. Н. Бурденко, выводы комиссии под руководством В. И. Прозоровского, проигнорировавшие результаты предыдущей эксгумации и являвшиеся орудием НКВД для манипулирования общественным мнением, в связи с необъективностью, фальсификацией вещественных доказательств и документов, а также свидетельских показаний следует признать не соответствующими требованиям науки, постановления — не соответствующими истине и поэтому ложными;

Проведенный польскими экспертами анализ «Сообщения Специальной комиссии» является полностью обоснованным с научно-исторической точки зрения и доказательно ставящим под сомнение состоятельность выводов Специальной комиссии под руководством Н. Н. Бурденко. Он оказался весьма полезным при критическом рассмотрении результатов её работы на основе собранных в ходе следствия документов и свидетельских показаний.

15. Эксперты констатируют, что данное заключение комиссии и постановление Главного управления Генеральной прокуратуры по делу № 159 «О факте расстрела польских военнопленных» должны быть опубликованы аналогично предшествующим экспертизам по Катынскому делу.


Ясно видно, что это явная фальсификация, явный политический заказ. В туалет эту журналистскую брехню - в туалет срочно.
Ну Вы ребята дерьмократы совсем уже..........!!!!!!!!


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 13.25.42 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,

Ты ученых от журналистов отличаешь,или себя считаешь выше их и их заслуженных званий?

— директора Института государства и права Российской академии наук, академика Топорнина Бориса Николаевича;

— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук, доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;

— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук, доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;

— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук, доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;

— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;

— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ, подполковника медицинской службы, кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича окончила экспертное исследование, которое производилось ей с 17 марта 1992 года по 2 августа 1993 года на основании постановления старшего военного прокурора отдела Управления Главной военной прокуратуры подполковника юстиции А. Ю. Яблокова.


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 14.14.32 | Сообщение # 230
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня

Я то отличаю. А ты, Саня, отличаешь документы с подписями и печатями на бланках от журналистских статеек с перечисление фамилий?
Криминалистика наука точная. В экспертных заключениях пишут чётко по номерам и если вопрос поставден под номером 1 то и ответ идёт под номером 1, а не 10 или 15. И потом как может быть на 4 вопроса полтора десятка ответов.
В крайнем случае в таких заключениях в "Заключительной части" идёт повтор вопроса и ниже чёткий ответ.
А вот журналюгам по херу, что и как писать им ведь платят за строки, чем больше намалюет тем больше бабла срубит..


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 14.20.36 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
А кто спорит,Аж 190 томов написали уголовного дела,все там точно,без эмоций!


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 14.45.52 | Сообщение # 232
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня

Вот и прекрати подсовывать журналистскую галиматью. Уже не в первый раз тебе это говорю.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 14.54.58 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Quote (роман)
Вот и прекрати подсовывать журналистскую галиматью

А ты зачем читаешь?Тебе это не нужно,у тебя своя теория вероятности! :p


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 14.57.45 | Сообщение # 234
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня

Вот, что ты за человек? Ты ведь мне эдресуешь, а потом сам и спрашиваешь. Я не читаю, потому что уже читал все эти опусы.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 15.06.00 | Сообщение # 235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
С чего ты взял,что я только тебе это показываю?Я показываю всем здравомыслящим людям документы!
Вот официально архивные государственные документы тут можно прочитать и посмотреть по расстрелу польских офицеров НКВД по приказу Сталина и его клики убийц:

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 17.57.09 | Сообщение # 236
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня

Одни и те же фальшивки. Ну ты сам-то подумай, Председатель КГБ сидит и пишет от руки сл. записку, печатных машинок ведь во всём КГБ не было, вот и обходились сами.
Надоела мне эта Ваша дерьмократическая туалетная бумага, состряпали несколько листочков, а на остальное умишка-то не хватило, да и откуда его взять умишко если в голове одно бабло и вопрос: - Скока? Скока заплатють хазява?
Не буду я больше обсуждать этот вопрос. Подожду более честных времён.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 17.59.08 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Это не ко мне надо обращаться!Пиши Президенту,это государственные архивы и документы оттуда!


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 18.05.46 | Сообщение # 238
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня

У какому президенту? К Вашему? Который в Белом доме сидит? С пальмы слез в Белый дом посадили. А в нашей стране разве есть президент? Не видел. Приезжал зимой мужик какой-то в Рязань, весь город в пробках сутки простоял и уехал. Кто такой был? Непонятно.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2011, 18.19.16 | Сообщение # 239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Вроде с Ленинграда он,почему с пальмы? :D


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 02 Июня 2011, 18.24.39 | Сообщение # 240
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня

Саша, зачем ты обижаешь Ленинградцев, что они тебе сделали плохого? Когда это в Ленинграде негры рождались? А я теперь понял почему у Обамы никак не могут подлинное свидетельство о рождении найти, он оказывается родился в Ленинграде. Вот и ещё одну тайну раскрыли.


Роман Савичев
 
Поиск: