Расстрел польских офицеров - Страница 16

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 17.34.13 | Сообщение # 452

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Не хрен было лазить под Варшавой на чужой территории,всяким Тухачевским и Ревоенсоветчкику Сталину.

Саня, тогда получается, что незачем советским войскам в 1944 году переходить границу СССР и добивать фашистов в Берлине. В 20-м году не мы первыми перешли границу Польши, а поляки нашу, заняв Львов, Киев, Минск, творя страшные бесчинства и безобразия на захваченной территории. За что и получили вполне заслуженно. И если бы не глупость и самоуправство Сталина, быть бы нашим войскам в Варшаве.
А что спора по Катыни, моё мнение, что спорить бестолку, пока не рассекречены все документы. И суды российские поставлены в дурацкое положение, они или отказывают принимать иски польских граждан, или отказывают в исках. Поимённых фактов смерти большинсва польских офицеров нет.
А катынское дело Нюрбернгским трибуналом приведено как один из примеров зверства фашистов.

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

http://www.imhoclub.lv/materia....0

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 17.46.43 | Сообщение # 453

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 18.09.40 | Сообщение # 454

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Алексей56, это лишь благодаря Пилсудскому разгром РККА не состоялся в 1919 г. Скажите ему СПАСИБО, а то от большевиков ничего не осталось бы тогда! Была бы "белая" Россия. Но Пилсудский знал, что Дейнекин и не думал о независимой Польше, поэтому он не ударил вместе с ним по красным - те в своих заявлениях согласились с тем, что должно существовать независимое польское государство.

Что же касается польских "зверств" - они ни в малейшей степени не были более зверскими, чем зверства совершённые другими воюющими сторонами. Нет доказательств, что одна из сторон характеризовалась какой-то особой жестокостью. Все были жестокими.

Касательно "наших земель". Что это значит "наши"? Нас пытались заставить возродить государство в пределах этнических земель, а не исторических. Тогда почему бы вас не засатвить сделать такое же? Я уже писал, что у вас нету прав на 95% тарритории которую вы занимаете. Просто они никогда вашими не были! Так будем смотреть на вещи? Вроде это аисторично и бессмысленно.

Всем благодарен за участие.

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 18.18.44 | Сообщение # 455

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Пилсудский и Дейнекин никогда бы вместе и не были,у них разныи кукловоды,как и Ленин и Троцкий,у них разныи хозяева у Ленина Германия,у Троцкого Лондон и немного побалывался с США,им главное завалить Россию,как и сейчас.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 18.50.57 | Сообщение # 456

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

это лишь благодаря Пилсудскому разгром РККА не состоялся в 1919 г. Скажите ему СПАСИБО, а то от большевиков ничего не осталось бы тогда!

Вполне возможно и не осталось бы. А возможно и не было бы потом польского государства. Чего гадать? Но логика у Пилсудского странная. Предоставили независимость польскому государству, ан нет, - этого мало. Надо больше земель, и причём далеко не польских. Разве земли Украины и Белоруссии были исторически польскими? Нет. Достаточно посмотреть историю. Так чего туда лезть? Создавать новое польское государство "От моря до моря?" Но это агрессия. И в данной войне 20-го года Польша была агрессором.

Quote (Саня)

Вы не против течения идете,а против политики России в лице Президента,Председателя Правительства России,и Российской Думы,которые официально признали расстрел польских офицеров!

С моей точки зрения Президент поступил неправильно, как юрист. Официально признать расстрелы тысяч польских граждан (т.е. помимо тех, чей расстрел признан официально и давно, согласно документам) и определить вину государственных органов , причастных к этому, может только суд. Но не Президент. А что получилось у нас. Создана была специальная комиссия, которая поработав, предоставила Президенту и Думе документы. Причём члены этой комиссии, постоянно приглашались на фуршеты в польское посольство, отдыхали в Польше, отмечались польским правительством за проделанную работу. Не хочу сказать, что эта работа неправильная и тенденциозная, повторюсь - нужно знать ВСЕ документы. Но вообще-то, по современным меркам, работа этой комиссии подходит под нынешнюю кампанию борьбы с коррупцией. Далее, что сделала Дума и Президент? - Утвердили работу этой комиссии... и передали часть документов польской стороне. Позвольте, а почему полякам? Почему не в Генеральную прокуратуру, а оттуда - в суд? Чтобы осудить злодеяния сотрудников НКВД, определить поимённо, кто в этом повинен. НЕт, передали польской стороне. Это чисто политический, но не юридический шаг. Это попытка к примирению. Примирились же поляки с немцами, и мы с немцами, и немцы с нами. Вот сейчас суды различных уровней и находятся в тупике. Представленных документов не хватает для обвинения.
Да и главные обвинительные документы тоже с вопросом. Это докладная записка Берии (на которой нет даты) с последним, четвёртым листом, выполненным на бумаге другого качества, даже на фото видно. Про это эксперты уже столько говорили... И выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), заверенная печатью ... ЦК КПСС, причём без подписи. Выписка 53 года. Тогда она делалась. А где сам Протокол? Существует ли он?
В общем , вопросов много, отсюда и поле для споров.
Что касается Премьера (Путина), то надо вспомнить, как он встал на дыбы и отреагировал на реплики польской стороны об ответственности СССР наряду с фашистской Германией за начало войны, - на торжествах по случаю 70-летия начала второй мировой войны. Так что, я думаю, в отношениях с Польшей по данным вопросам у нас много ещё претензий будет.

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 18.59.19 | Сообщение # 457

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,

Quote (Алексей56)

Саня, тогда получается, что незачем советским войскам в 1944 году переходить границу СССР и добивать фашистов в Берлине

Леня.любые переходы границ все же идут в рамках союзнических договоров,в рамках взаимопомощи и прочим договорам.Надо с этих аспектов рассматривать,а не с эмоций,вот пойдем и захватим.Вот пошли до Варшавы и получили по соплям и вполне заслуженно.Конфликт с поляками 20-х годов,это конфликт власти большевиков и вышедшей из империи Польши,а кто запрещал выход,на основании чего это можно запретить?!Творили беззаконие,вот и результат беззакония,полный развал империи.
Конфликт с поляками 20-х годов,это конфликт из-за раздела земли и новых границ,он и должен был остаться приграничным,но большевики опять решились на полный захват чужого государства и смещение законного правительства,а это уже агрессия!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.16.57 | Сообщение # 458

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Вот интересный подлог в Новой газете:

http://users.livejournal.com/_lord_/1372525.html

Саня,

Quote

Вот пошли до Варшавы и получили по соплям и вполне заслуженно.

Здесь уже сто раз говорили,кто пошел,надо почитывать иногда посты апонентов,а не хаозничать,как модератор,тот и главный.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.25.14 | Сообщение # 459

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Boris_,
Борис,ты хоть историю читай иногда,а не помойки в интернете.Куда поляки могли пойти,они до 17 года входили в российскую империю,у нас границ не было с ними.
Так куда на хрен поляки могли пойти,когда границ нет?Да куда хотели,туда и ходили!

Учи иди историю балалаешник,блин!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.37.15 | Сообщение # 460

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Споконенько,без нехороших слов.

Quote

Здесь уже сто раз говорили,кто пошел,

Пошел Лёва на Варшаву с Тухачевским,а при чем Сталин

Quote

Не хрен было лазить под Варшавой на чужой территории,всяким Тухачевским и Ревоенсоветчкику Сталину.
Вояки,блин!

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.39.03 | Сообщение # 461

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Алексей56)

Вполне возможно и не осталось бы. А возможно и не было бы потом польского государства.

Вот и я о том же! Пилсудский прежде чем ударить вместе с Дейнекиным, направил в его штаб посла, чтобы окончательно убедиться какие у него планы по отношению к Польше. Получив отрицательный ответ, он решил постоять в сторонке, дать красным шанс победить белых.

Quote (Алексей56)

Но логика у Пилсудского странная. Предоставили независимость польскому государству, ан нет, - этого мало. Надо больше земель, и причём далеко не польских. Разве земли Украины и Белоруссии были исторически польскими? Нет.

Как не польских? До разделов они были польскими и такую задачу поставил себе Пилсудский - возродить государство на землях занимаемых им до разделов. А и Польша от моря до моря существовала, это же исторический факт, а не миф. Только тогда никакой речи об этом не шло, чтобы идти столь далеко. У него замысел другой был - создать с Востока "санитарный" кордон из дружеских государств - Литвы, Беларуси и Украины. Как мы знаем, это у него не получилось и мы с Советской Россией разделили Беларусь и Украину, Литве оставили маленький кусок с Ковном (Каунасом). Вот и они по праву считают нас до сих пор оккупантами, несмотря на совместное вхождение в НАТО и ЕС.

Quote (Алексей56)

Но это агрессия. И в данной войне 20-го года Польша была агрессором.

Равно как агрессией считать нужно действия красных и белых по отношению к бывшим имперским западным областям (повторяю - бывшим, так как Российская Империя к этому времени уже не существовала). А ведь национальные стремления присутствовали и на Украине и в Беларуси... Но мы с вами не дали им в конечном счёте получить развития и они многие годы входили в состав других государтв.

Quote (Алексей56)

чей расстрел признан официально и давно, согласно документам

Алексей, тут дело вот в чём - все личные дела были уничтожены согласно записке Шелепина Хрущёву. Так что не найти документ, что такой-то такой человек расстрелял столько-то столько военнопленных. Тут я нисколько не сомневаюсь. Просто нету таких документов.

Quote (Алексей56)

и определить вину государственных органов , причастных к этому, может только суд. Но не Президент.

Quote (Алексей56)

Почему не в Генеральную прокуратуру, а оттуда - в суд? Чтобы осудить злодеяния сотрудников НКВД, определить поимённо, кто в этом повинен.

Вот и я спрашиваю. Почему прекратили дело в 2004 г., вместо передать его в суд?

Quote (Алексей56)

Да и главные обвинительные документы тоже с вопросом. Это докладная записка Берии (на которой нет даты) с последним, четвёртым листом, выполненным на бумаге другого качества, даже на фото видно.

В начале 90-х несколько независимых друг от друга экспертов подтвердили подлинность этой основной в деле бумаги. А что касается её оформления, то после проведённой критики источников (постановлений Политбюро ЦК и других документов из особых папок - их ведь много), было установлено полное соответствие документам того периода. Аргументы что форма была не той, что даты нет, что цвет букв другой и т.п. были однозначно отвергнуты экспертами. Подчёркиваю слово эксперт - эти люди физически держали эту бумагу в руках, в отличие от Мухина и др. "исследователей-любителей" не имеющих квалификации давать подобные оценки. Также Шелепин подтвердил, что его записка Хрущёву об уничтожении дел на польских военнопленных составлена лично им, что она подлинная. Просто у вас об этом слышали немногие. Тут просматривается некий дуализм - с одной стороны ваши руководители пытаются разрешить проблему вместе с польской стороной, но с другой - чтоб не раздражать ура-патриотов предпринимали разные действия для того, чтобы как-то компенсировать катынское дело - ещё Горбачёв поручил искать неудобные для польской стороны архивные материалы по истории взаимоотношений. Создали анты-Катынь - судьбы красных военнопленных в 1919-1922 гг. С тех пор мы об этом слышим. Никогда раньше этот вопрос не стоял, в том числе в довоенный период, когда мы с вами не "дружили", ведь могли предъявлять любые претензии в то время. Несопоставимость этих дел - судеб военнопленных красноармеецев и Катыни - очевидна. В Польше никто не убивал намеренно, хотя фальсификаторы постоянно утверждают обратное (что замучили, заморили, даже якобы эпидемии вызывали специально). От них (фальсификаторов) можно ожидать абсолютно всё, любую чушь, которая оправдывала бы собственные злодеяния. Это ими радостно принимается. Но их агитки всё равно беспомощны в свете документов.

Всем благодарен за участие.

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.40.45 | Сообщение # 462

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,

Quote (Алексей56)

Разве земли Украины и Белоруссии были исторически польскими? Нет. Достаточно посмотреть историю. Так чего туда лезть?

А что туда Сталин полез и что,самое главное,он тем народам,которые якобы защищать пошел,принес?Что они им принес,если эти народы до сих пор плюются!Выселение в Сибирь,незаконные расстрелы интеллигенции,вот спасибо защитникам народов от злобствующих поляков!Удружили на века,теперь не отплюемся за сто лет!
Бросайте вы все эти комуняцкие учебники,посмотрите на те народы в живую,которыз Сталин защищал и вывод сделайте,кого там Сталин защищал и кому врал про свои заслуги в краткой истории КПСС.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.47.24 | Сообщение # 463

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Куда поляки могли пойти,они до 17 года входили в российскую империю,у нас границ не было с ними.
Так куда на хрен поляки могли пойти,когда границ нет?Да куда хотели,туда и ходили!

Гм, странное заявление, - куда хотели, туда и могли идти. А чего же они на запад, юг не пошли? У них, что, с немцами не было спорв по территориям?
И потом, границы Польши были определены. Неужели можно было создать новое государство, не оговорив его границы! Во время заключения Брестского мира эти границы были обсуждены и утверждены. Польша знала свои восточные границы.Это раз. Второе, - 8 декабря 1919 г. Верховный совет Антанты принял декларацию по поводу временной восточной границы Польши. Отныне этническая граница проходила через Гродно, Брест, восточнее Перемышля до Карпат (так называемая линия Керзона). Польское правительство могло создавать свою гражданскую администрацию только на территориях, лежащих к западу от нее. Польша проигнорировала это решение Антанты и решения Брестского мира. И на захваченной территории уничтожала (физически) советскую администрацию и создавала свою.
По всем международным меркам Польша являлась агрессорам и пыталась аннексировать чужую территорию.

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.52.34 | Сообщение # 464

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Алексей56)

И на захваченной территории уничтожала (физически) советскую администрацию и создавала свою.

А это интересно. Какая там была "советская администрация", когда через эти земли волнами прокатывались армии то одной, то другой стороны конфликта?

Восточная граница была наконец признана теми же странами Антанты, если не ошибаюсь - в 1926 г.

Всем благодарен за участие.

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.54.00 | Сообщение # 465

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,
Так границу то установили,не в рамках исторических границ,а в рамках этнических,и поляки имели право не согласится,что и сделали.Вопрос спорный Антанта до конца не решила линией Керзона.
а ,потом,с линией Керзона больше не согласились большевики,чем поляки!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.13.56 | Сообщение # 466

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,

Quote (Алексей56)

Гм, странное заявление, - куда хотели, туда и могли идти

А что было не ходить?Большевики ,это что были выходцы из грамотных что ли,они кроме бандитского захвата власти методом насилия,больше ни в чем понятий не имели.Ни армии,ни пограничных войск,ни полиции,всех разогнали,они даже не знали как государство устроено!Лапотники,пришли из бывших тюремщиков к власти,вот и ходили поляки куда хотели,благо не чужие были.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.16.10 | Сообщение # 467

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Ни армии,ни пограничных войск,ни полиции,всех разогнали,они даже не знали как государство устроено!Лапотники,пришли из бывших тюремщиков к власти

По-моему, это всё к польской стороне в то время и относится.

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

Yra

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.18.55 | Сообщение # 468

Группа: Старейшина

Сообщений: 6427

Статус: Отсутствует

Саня,
Саня!-ты ,что в Польшу переехал жить?

Юра Копылов.
Жагань в/ч22733 РО 1974-76гг..

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.27.15 | Сообщение # 469

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей56,

Quote (Алексей56)

По-моему, это всё к польской стороне в то время и относится.

К обеим сторонам относится,обе хороши были,но большевикам вполне можно было согласиться с Черчиллем по разделу и не идти на Варшаву,потом все равно потеряли больше по Рижскому договору,плюс подштанники стирали 17 лет после такого похода!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.38.50 | Сообщение # 470

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Quote

согласиться с Черчиллем

Тогда и согласились все с ним,когда Германию развалили и Ленина немецкого агента убрали.Троцкий воссиял,но не надолго.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.43.54 | Сообщение # 471

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Boris_,
Что тебе Троцкий то дался? А,понятно,он же теоретик терроризма,а эти пришибленные все тебе нравятся! Что ни террорист или подрывник то твой бог!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.09.11 | Сообщение # 472

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

А какой у немцев был мотив убивать поляков?

(Ausserordentliche Befriedungsaktion - "Чрезвычайная акция по умиротворению"), кодовое наименование операции по уничтожению польской интеллигенции во время 2- й мировой войны, разработка и контроль за которой были возложены на генерал- губернатора оккупированной польской территории Ханса Франка и его заместителя Артура Зейсс-Инкварта. Решение о проведении этой акции было принято еще в сентябре 1939, а уже с ноября гестапо начало арестовывать профессоров Краковского университета и направлять их в концентрационные лагеря на территории рейха. Поскольку число подлежащих уничтожению было слишком велико, а перевод их в Германию сложным, решено было упростить дело. "Нет необходимости помещать эти элементы в германские концентрационные лагеря, - инструктировал подчиненных Франк, - так как это вызвало бы трудности и ненужную переписку с семьями. Лучше решать эти вопросы в самой стране и наиболее простым способом". После проведенных арестов была устроена пародия на судебное разбирательство, целиком находившееся в ведении гестапо. Но своего пика эта акция достигла после того, как 10 мая 1940 германские войска вторглись в Голландию, Бельгию, а затем и во Францию, и внимание мировой общественности переключилось с польских событий на западный театр военных действий. Франк писал: "Надо воспользоваться тем, что пристальное внимание всего мира приковано к западному фронту, и ликвидировать тысячи поляков, начав с главных представителей польской интеллигенции". В середине мая 1940 Франк обсудил со своим статс-секретарем Йозефом Бюлером и Зейсс-Инквартом дальнейшие детали акции, проведение которой было поручено исключительно представителям РСХА в Польше: обергруппенфюреру СС Крюгеру и бригаденфюреру I управления РСХА Штрекенбаху; в помощь им были приданы эсэсовцы, специально прибывшие из Германии. 30 мая Франк отдал последние инструкции: "Всякая попытка судебных властей вмешаться в операцию АБ, предпринятую полицией, будет рассматриваться как измена государству и германским интересам... Комиссия по помилованиям, состоящая при моей службе, не будет заниматься этими делами... Это просто внутреннее мероприятие по умиротворению, которое должно быть проведено вне рамок обычной процедуры". Лишенные возможности обратиться к законному суду и без всякой надежды на помилование, польские интеллектуалы были хладнокровно "ликвидированы" гестапо и СС. На прощальной церемонии, устроенной по случаю отъезда Штрекенбаха в Берлин, Франк с цинизмом произнес ужасную фразу: "То, что было исполнено в генерал-губернаторстве вами, бригаденфюрер Штрекенбах, и вашими людьми, не должно быть забыто, и вам не следует стыдиться содеянного". Только с сентября 1939 по июнь 1940 в рамках операции АБ было казнено более 2000 человек. Франк оставил подробнейший отчет о своей "работе", насчитывающий сорок две тетради.
http://www.slovarus.ru/?di=261811

Quote

И почему они всех пленных тогда не расстреливали,их в лагерях у немцев по всей территории Германии и Польши предостаточно было!

Не так уже и много на самом деле. Первоначально в плен попало в самом деле много, порядка до 600 тыс. Затем пошли массовые освобождения (в общем случае евреев в гетто, поляков в тодт), в результате которых к началу войны с СССР в плену осталось немного больше 200 тыс., т. е. порядка трети от первоначального числа. Позднее продолжались освобождения в тодт, многие в лагерях гибли, было пополнение за счет армий Андерса, Берлинга и АК. В конечном результате в плену ко времени окончания войны оставалось порядка 60 тыс. поляков.

Quote

Что это за охота такая на поляков из Старобельского лагеря?
Где логика?

СССР не Польша, т. е. не гебитскомиссариат, где тогда не велись военные действия. Насколько я представляю, им было предложено добровольно принудительно поступить на службу в вермахт, а за отказ они были казнены. Во всяком случае, основания для такого утверждения дают имеющиеся документальные и свидетельские данные.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.18.22 | Сообщение # 473

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Значит немцы расстреляли, а потом решили расследовать собственное злодеяние?
И ныне признав все преступления фашизма просто так отказываются от этого единственного преступления.Это им зачем?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.26.22 | Сообщение # 474

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вот именно,что таки,когда полстраны польской уже в крови захлебывалось под кованными сапогами Сталинских КВДшников!

1. Какая такая половина польской страны? Не понимаю. Я понимаю временно оккупированную Польшей советскую и литовскую территорию.
2. Какое такое захлебывание в крови? Конкретные цифирьки, пожалуйста, предъявите, чтобы обосновать это утверждение. Между прочим, в "демократической" Польше имелось несколько концлагерей для политических противников, режим в которых был не мягче гитлеровского. И тюрьмы тоже были заполнены политическими арестантами под завязку. Смертные приговоры и огромные сроки выносили только так. Украинцам, белорусам и русским, между прочим.

Quote

Значит правительство в изгнании без армии и страны смогло обьявить СССР войну?
Смотрю Вы здорово политучебник КПСС вызубрили,вас в демагогии не переплюнешь!
Так над ним лучшие умы корпели всей сталинской системы!Тусовали так,что придраться трудно!

Не надо смотреть никаких учебников. Смотрите исторические документы. В частности, соглашение между СССР и Польшей от 30 июля 1941 г. В одном из его пунктов черным по белому записано, что правительство Польши, со своей стороны, восстанавливает дипломатические отношения с Советским Союзом. Раз восстанавливает, значит, раньше оно со своей стороны их прервало. Чего советское правительство, со своей стороны, соответственно, не делало. Вам объяснить доходчивее, что это значит?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Марта 2012, 21.26.57

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.34.58 | Сообщение # 475

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Раз восстанавливает, значит, раньше оно со своей стороны их прервало

Прервало?Вы раздел Польши по тайному мюнхенскому сговору двух убийц считаете односторонним прерыванием со стороны Польши?Не кощунствуйте!
Читайте Мюнхенский сговор,он есть в сети!

Quote (Nestor)

2. Какое такое захлебывание в крови? Конкретные цифирьки, пожалуйста, предъявите, чтобы обосновать это утверждение.

Катынь!Цифры убитых НКВД известны,это самый яркий пример!"

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.45.11 | Сообщение # 476

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Поскольку фальсификаторы утверждали здесь, что в Медном не нашли польских погон и знаков различия, лишь один немецкий (!) (откуда?) даю соответствующие ссылки:

Простите, но Ваша контраргументация не корректна. Мне достоверно известно из первых уст (можете перепроверить, если сомневаетесь), что на раскопках в Медном отдельные вещдоки на цветную пленку не снимались. Т. е. все выложенные Вами цветные снимки не оттуда. А черно-белых, на которых запечатлен погон, мы видим только два, причем в обоих случах на них заснят один и тот же погон, который и обсуждается. На втором снимке, правда, этот погон положен на другой. Следовательно, я немного ошибся. Всего погон было найдено не один, а два. Польский погон легко определить с первого взгляда. В отличие от погон всех других армий, он заужен к треугольному концу. А на крупном фото он снят так, что разглядеть зауженность невозможно. Но на другом фото, где тот же погон лежит на другом погоне, четко видно, что никакой зауженности у него нет, что форма его абсолютно такая, какую имели немецкие погоны образца 1938 г.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Марта 2012, 21.48.32

роман

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.49.25 | Сообщение # 477

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Саня,
Ведь несёшь полную бредятину, что сейчас, что год назад на этой же ветке. Не надоело самому плести чушь, люди тебе уже устали делать замечания и пытаться что-либо разъяснить. Ни фактов, ни документов, ни нормального разговора не желаешь понимать. самому не стыдно плести чушь, надоел уже всему сайту, все от тебя отвернулись, не желают общатся из-за тебя, сплошные жалобы пишут. Достал ты уже всех здесь, Саня, достал!!! Послушай, что говорит тебе грамотный человек.

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.51.31 | Сообщение # 478

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Nestor, Вас там не было, а следовательно Ваши утверждения мне безразличны. Вы не источник информации.

Всем благодарен за участие.

Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21.58.51 | Сообщение # 479

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Чушь как раз несете вы,господа сталинисты!
Причем чушь вопреки здравому смыслу и заявлениям правительства России!

Qui quaerit, reperit