Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 01.31.37 | Сообщение # 421
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Quote
погон, знаков различия?
В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».
Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 01.38.51 | Сообщение # 422
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
По Харькову:
В ходе проводимых с 15 июлья по 7 августа 1991 г., работ, нашли 5 массовых захоронений, 3 польских военнослужащих и 2 советских граждан. В ходе обследования установлено, что были там узники Старобельского лагеря. Тогда извлечено останки всего лишь 167 польских и 20 советских граждан. Кроме захоронений обнаружено место в котором были закопаны вещи принадлежавшие убитым. В дальнейшем, в 1994-1995 гг. установлены все места захоронений в 6-м квартале лесопарковой зоны с последовавшем извлечением останков. С самом объёмном захоронении было порядка 1050 тел.
Снова цитирую оригинальный польский отчет: "Четким критерием для отделения "польских" могил от "непольских" были найденные в них предметы. В "советских" могилах, как правило, находилось в целом меньше предметов. Среди них была резиновая обувь советского производства, имеющая фабричные марки, тогда как в "польских" могилах доминировала кожаная обувь, в основном военная. В "советских" могилах также были найдены монеты, книги и календари на русском и украинском языках. Отсутствовали польские предметы, хотя есть исключения из этого правила. Найденный в одной из могил столовый нож с выгравировнной надписью „Sanatorium w Istebnej” может означать, что среди расстрелянных в СССР людей были поляки... Советские и польские жертвы различались также по антропологическим признакам: наличию нелеченных зубов, наличию металлических пломб. В "советских" могилах, как правило, находятся останки гражданских лиц (в том числе по меньшей мере 26 женщин). Только в одной из могил, вероятно, похоронена группа расстрелянных солдат, как показали молодой возраст жертв (установлен антропологическими методами) и обнаруженные советские военные пуговицы. ... Могилы убитых поляков и местных жителей также различались по размеру и форме. "Польские" могилы были в среднем больше (от 2 х 2,5 м до 4 х 14 м) и могут вмещать от нескольких десятков до нескольких сотен тел, а "советские" - от единиц до нескольких десятков тел. Могилы поляков имеют правильную квадратную или прямоугольную форму, имеют стандартную глубину 2 м с плоским дном, а это значит, что они были вырыты вручную. Могилами убитых граждан СССР были в среднем мельче и имеют закругленные углы, вероятно, вырывались для конкретных случаев, их размер определялся количеством тел, которые были или должны были быть там захоронены".
На этом можно было бы прекратить читать отчет дальше: ясно, что в целом тут советские и не "польские" (автор отчета сам помещает это слово в кавычки), а в действительности немецкие могилы, т. е. захоронения жертв зондеркоманд. Разница габаритов абсолютно четко указывает на это. В отчете скромно умалчивается, в могиле каких размеров и в каком количестве были обнаружены трупы молодых людей с советскими военными пуговицами, т. е. советских военнопленных.
"Четыре могилы, в которых обнаружено большое количество стреляных гильз, принадлежат к числу самых малых могил. Захоронено в них 237 человек, большинство из них были убиты выстрелом в затылок, то есть, вероятно, с использованием короткого оружия. Как при этом использовали винтовки? Почему и по каким критериям отбирались заключенные, для которых в 6 процентах случаев НКВД нарушал установленную процедуру расстрела, частью которой был тщательный обыск жертвы перед расстрелом?"
Дурака валяют. Будто не знают таинства посвящения в каратели. Дают в руки винтовку, приставляют к затылку пистолет, и таким образом склоняют к участию в расстреле. Отсюда и небольшой процент убитых винтовочными выстрелами. "Другую загадку представляет собой общее количество поляков, расстрелянных в Пятихатках. В процессе эксгумационных работ лишь меньшая часть могил исследовалась полностью, большая часть – лишь частично. В них общее количество трупов определялось на основе размеров могилы, с учетом ее объема. ... Важно отметить, что ни одно из имен, прочитанных на предметах и документах, извлеченных во время эксгумации, не отмечено в "украинском списке" обреченных заключенных". Принимаем к сведению.
"Кажется, что это количественное несоответствие, по крайней мере частично, объясняется возможной ошибкой оценки. На самом деле, в Харькове были эксгумированы из "польских" могил останки 2145 человек, что считается половиной захороненных..." В другом месте отчета его автор указывает, что 2145 трупов было вынуто не из одних только "польских" (то бишь, немецких) могил, а изо всех вместе. Их раскопали до примерно половины, сверху 2145 покойников вынули, остальное, невынутое, количество определили оценочно, по объему. "С другой стороны, часть из похороненных в Пятихатках людей не может быть военнопленными из Старобельска. В одной из могил (№ 22/91) обнаружены останки двух женщин, и даже тапочки, принадлежащие им. Мы не знаем, кем они были..." Естественно, на польских пленных и документы нашлись, и жетоны, все в комплекте, а на женщин, которые оказались в одних могилах с ними, кроме тапочек, ничего. Кто ищет, тот всегда найдет. Главное - наперед знать, что ищешь. "Кроме того, в ряде других могил были обнаружены скелеты, вероятно, гражданских лиц, которые имели патологические прижизненные изменения, делающие их непригодными к военной службе, и сохранились фрагменты гражданской одежды. Вопрос, кто еще, помимо офицеров из Старобельска, похоронен в "польских" могилах в Харькове, остается без ответа на данный момент. ...в отличие от того, что известно об открытиях в Катыни в 1943 году, и от результатов эксгумации в Медном, в могилах у Харькова было найдено явно меньше документов и личных вещей, в том числе ювелирных изделий. Похоже, это подтверждает сообщения уцелевших о том, что в Старобельске НКВД проводил тщательный обыск перед отправкой из лагеря. Все же найдено достаточно предметов и документов, позволивших подтвердить идентификацию покойных как пленных из Старобельского лагеря.
Найдены среди прочего десятки смертных жетонов, различные предметы, имеющие подписанное имя владельца, записки разного рода, списки и фрагмент дневника. В могилах был также целый комплекс сделанных заключенными сувениров, таких как деревянные портсигары с надписью "Старобельск 1940". После реставрации на предметах и документах из могил прочитано 347 имен. Все они, кроме 34, были в перечне заключенных, составленном НКВД."
Теперь подобьем бабки. Немецкая и советская комиссия объявляли, что в Катынском лесу захоронено 8-11 тыс. трупов, а реально там было обнаружено по сей момент менее 4-х. В Медном объявляли 6,3 тыс. покойников. Реально откопали 2,1 тыс. В Старобельском лагере имелось около 4 тыс. Из них нашли под Харьковым 350, но даже при самых завышенных оценках не более 2 тыс. Итого из 14567 считающихся расстрелянными НКВД в 1940 г. имеем в наличии 6,5 тыс., менее половины.
Где деньги, то бишь, мертвецы, Зин? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Марта 2012, 18.57.58
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 01.59.04 | Сообщение # 423
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Вы не поняли. Прошу показать советский документ составленный в период с весны 1940 по август 1941 г. в котором указывалась бы хотя бы одна фамилия из тех, которые можно найти в польском инете.
Нет. Это Вы не поняли. Если все было так, как описывают катыноведы, трупы нашлись бы там, где предполагали. А их просто НЕТ. Что из этого логически следует? То, что дело обстояло как-то по-другому. Ни больше, ни меньше. Значит, оно далеко еще не расследовано, истина не установлена, версия катыноведов неверна. Если же Вы не признаете презумпции невиновности, то продолжать с Вами спор далее мне просто нет смысла. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 02.15.25 | Сообщение # 425
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Nestor, Вы могли бы отвечать мне по делу, а не постоянно уклоняться? Я задал Вам несколько вопросов на которые Вы не ответили. Отсюда мой вывод, что они для Вас неудобные. Я не знаю о чём мы с Вами можем ещё разговаривать? Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 02.21.48 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, А какой у немцев был мотив убивать поляков?И почему они всех пленных тогда не расстреливали,их в лагерях у немцев по всей территории Германии и Польши предостаточно было!Что это за охота такая на поляков из Старобельского лагеря? Где логика? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 02.37.59 | Сообщение # 427
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Где логика?
Ставить всё с ног на голову и выдавать белое за чёрное не имея малейших материальных доказательств - вот логика у фальсификаторов. Вместо того повторяются итоги "исследования" комиссии Бурденко. Что неудобно - либо замалчивается либо внаглую наывается подделкой. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 02.49.44 | Сообщение # 428
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
А разве все жертвы сталинских репрессий посчитаны, известны поимённо, да места их погребения найдены?
Количества посчитаны с точностью до одного человека, с именами особых проблем тоже нет. Многие места погребений не выявлены, но, в общем, не требуется. Имеются смертные приговоры, акты об их исполнении, короче, все чин чинарем, чтоб более ни о чем не спорить. А тут ни приговоров, ни актов об исполнении казней нет.
Quote
Quote (Nestor) Главная катыноведка Н. С. Лебедева честно публично признается, что мотивов она не понимает и не желает понимать.
Да, она не понимает! Я тоже совершенно не понимаю, как можно убивать других людей за то, что они "являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти". А Вы понимаете?
Не было такой статьи. Была конкретика. Например, умышленное вредительство и т. п.
Quote
Quote (Nestor) Пару из них я только что здесь дал.
И ни один из них не касается дела.
А что тогда дело по-Вашему? В документах написано черным по белому: на 15 июня 1941 г. в Вяземлаге более 16 тыс. военнопленных. Чего же еще нужно Вам?
Quote
Quote (Nestor) Какие фамилии? Каких непосредственных исполнителей? Что за чушь!
Сталин, Берия, Молотов, Микоян, Ворошилов, Каганович, Калинин, Меркулов, Кобулов, Баштаков, Серов, Цанава, Блохин, Рубанов, Павлов, ну и далее по списку. Продолжать? Показания Токарева Вы смотрели? Они снимались на видеокамеру. Допрос проводился офицером КГБ СССР. Токарев рассказал как происходили расстрелы в Калинине, всю технологию, назвал фамилии.
Просто лениво разыскивать собственный текст, где у меня по пунктам все разобрано исчерпывающе убедительно. Цитирую нечто более-менее внятное с первого попавшегося блога: "Показания Токарева о расстреле поляков в Калининской тюрьме не выдерживают следственного эксперимента и явно абсурдны – в упомянутой им комнате физически не могло размещаться 300 поляков, окна комнаты выходили на улицу, поэтому их содержание там не могло было быть тайным, расстрел осуществлялся «по одному» и проходил со сверением документов, связыванием рук, переводом во внутренний двор и т.д., т.е. занимал около 4 минут. 300 человек не могли бы быть расстреляны за темное время суток. При этом, если поляки расстреливались в тюрьме, то не ясно происхождение в их могилах гильз (кстати, опять немецких). " 300 чел. по 4 мин. = 20 часов на один лишь расстрел. А требовалось еще довезти в одном воронке вместимостью 25 чел. с вокзала до УНКВД (поезд прибывал в 20 час.), после расстрела отвезти за 30 км от города в том же воронке, разгрузить, закопать, вернуться обратно за следующей партией покойников и так 12 раз кряду. Короче, могучий полет фантастической мысли. Как можно взрослым солидным людям верить в такие выдумки, решительно не представляю.
Quote
А показания Сыромятникова? Он возил трупы из харьковской тюрьмы НКВД в Пятихатки.
Ничем не серьезнее показаний Токарева. Кстати, они опровергаются данными польской эксгумации, согласно которым трупы вообще никто никуда не возил. Убивали на том же месте, где хоронили.
Quote
Quote (Nestor) Какое такое уголовное дело? Вы чего? Имеются лишь материалы следствия ГВП, 158 томов, треть из которых по сей день засекречена, а следствие было еще ельцинским руководством признано некачественным, исполнители уволены с работы, и это положение никто не отменял, оно действует по сей день.
На настоящий момент польской стороне переданы копии 137 томов. Идёт перевод первой партии. Скоро их обнародуют. И кто признал следствие при Ельцине "некачественным" - будьте добры ссылку на постановление.
Это Вам надо восполнять пробелы в знании темы, а мне не требуется. Ищите сами ссылку на доброкачественность. Я просто в курсе движения дела в Страсбургском суде, в отличие от Вас. И далее. Я Вам о том, что треть томов дела до сих пор засекречены и, несмотря на активные требования общества "Мемориал", рассекречивать их совершенно не собираются. Вы мне про передачу 137 томов полякам. Мне лично на эту передачу плевать. Раз передают, значит, гроша ломаного те тома не стоят. Наполнены всяческим бредом вроде показаний Токарева. А засекреченное меня действительно интересует. В отличие от прочего барахла.
Quote
Quote (Nestor) Уголовное дело - это материалы следствия, признанные доброкачественными судом. Суд не признал. Обсуждать нечего, уголовного дела - нет.
Следствие по уголовному делу № 159 было прекращено за смертью виновных. Полное постановление ГВП было засекречено. Вот это решение обжаловали сотрудники "Мемориала" в Московском городском суде, кторый обжалование отклонил. Тогда обжаловари постановление МГС в Верховном Суде РФ (2009 г.). Он признал правоту "Мемориала" и предписал повторно рассмотреть обжалование "Мемориала" МГС, в частности указав, что постановление должно быть исчерпывающе существенно обоснованным.
Вы это серьезно или дурачите честной народ? Речь в данном случае, насколько представляю, идет о чести и достоинстве нашего государства. Какие тут могут быть вообще секреты? От кого? В переводе на русский язык тебе говорят, что ты родился в стране подонков и предков своих должен ненавидеть и презирать. А почему? Секрет, и не твоего собачьего ума дело.
Quote
Quote (Nestor) Поляки недавно обращались в Страсбургский суд за компенсациями, ссылаясь на заключения ГВП. Представители нашего Минюста представили Страсбургскому суду убедительные доказательства дефектности материалов следствия. В иске полякам отказали.
А тут речь об установлении уголовно-правовой квалификации катынского преступления.
Где тут? В каком именно таком месте? Не понял.
Quote
Quote (Nestor) ???!!!
Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев.
???!!!
Quote
Quote (Nestor) А добротное, добросовестное следствие только так и ведется.
Добросовестное следствие? Значит Вы следователь, да? На месте были? Да что-то Вы на мой вопрос не ответили по поводу покроя шинелей, как с этим быть, товарищ следователь? Некрасиво.
Вы что, меня за идиота принимаете, действительно? Какой такой покрой шинелей? Во-первых, Вам явно на него чхать. Вам главное продолдонить здесь свою пропаганду. На историческую истину Вам совершенно очевидно плевать с высокой колокольни. Во-вторых. Ни о каком покрое шинелей Вы меня совершенно не спрашивали и спрашивать вовсе даже не собирались. Ляпнули первое, что пришло в голову - шинели, даже не сообразив, что речи о них никакой вовсе нигде не шло. Сначала думайте, потом свои политлозунги дадзыбаньте. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Марта 2012, 06.54.25
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 03.01.51 | Сообщение # 429
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
с первого попавшегося блога
Хе-хе, мда!
Quote (Nestor)
Вы что, меня за идиота принимаете, действительно? Какой такой покрой шинелей? Во-первых, Вам явно на него чхать. Вам главное продолдонить здесь свою пропаганду. На историческую истину Вам совершенно очевидно плевать с высокой колокольни. Во-вторых. Ни о каком покрое шинелей Вы меня совершенно не спрашивали и спрашивать вовсе даже не собирались. Ляпнули первое, что пришло в голову - шинели, даже не сообразив, что речи о них никакой вовсе нигде не шло. Сначала думайте, потом свои политлозунги дадзыбаньте.
Вот и на этом мы завершим разговор Будем считать Вы правы, но по-другому. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 03.03.41 | Сообщение # 430
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Мы войну что ли полякам обьявляли,или они нам?
Учите матчасть. Поляки войну-таки нам объявили, как только Советский Союз заявил о намерении защитить от Германии украинский и белорусский народ на территории, которую у нас поляки оттяпали в результате своей победы в 1920 г. В состоянии войны с польским правительством в эмиграции СССР находился по 31 июля 1941 г. Исторический факт. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 03.18.49 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Поляки войну-таки нам объявили
Вот именно,что таки,когда полстраны польской уже в крови захлебывалось под кованными сапогами Сталинских КВДшников! Значит правительство в изгнании без армии и страны смогло обьявить СССР войну? Смотрю Вы здорово политучебник КПСС вызубрили,вас в демагогии не переплюнешь! Так над ним лучшие умы корпели всей сталинской системы!Тусовали так,что придраться трудно! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 03.23.21 | Сообщение # 433
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Поляки войну-таки нам объявили, как только Советский Союз заявил о намерении защитить от Германии украинский и белорусский народ на территории
Вы документ покажите нам всем, по которому Польша объявляет войну СССР! Фальсификаторы совсем обнаглели! Да писать о защите кого-нибудь после того, что нам сейчас известно это просто поразительно. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 06.17.11 | Сообщение # 434
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Поскольку фальсификаторы утверждали здесь, что в Медном не нашли польских погон и знаков различия, лишь один немецкий (!) (откуда?) даю соответствующие ссылки:
Когда в конце 1980-х Медное зазвучало в связке с Катынью, из КГБ откликнулись: там, мол, захоронены советские солдаты, умершие в полевом госпитале. В августе 1991 года следственная группа Главной военной прокуратуры (ГВП) СССР провела на территории дач КГБ частичную эксгумацию. Первая же вскрытая яма принесла страшный «улов»: человеческие кости, фрагменты польских мундиров, форменные пуговицы и головные уборы польской тюремной стражи и горных стрелков… У некоторых нашли документы, письма, личные вещи. — Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны... И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов.
Уже в первый день исследовательско-эксгумационных работ (...) ковш экскаватора наткнулся на польские полицейские мундиры, брюки, кальсоны, сапоги, что свидетельствовало о том, что нашли массовое захоронение.
17 августа 1991 г.
На месте эксгумации на участке в виде прямоугольника размером примерно 80x120 м (выделенного на территории на которой располагались дачи КГБ), извлекалось всё больше мундиров, пуговиц с орлом, костей и черепов, эксперты находили даже целые останки в полном обмундировании.
"То, что мы увидели нельзя пересказать или описать словами - вспоминает один из членов эксгумационной группы, полковник Здзислав Савицкий. - На наших глазах раскрывались комплектные, мумифицированные тела мужчин одетых в форму. Это был потрясающий вид. Мы извлекали тела поочерёдно так, чтобы ничего не нарушить. Все останки переносили на деревянных носилках, укладывали на земле, расстёгивали мундиры, обыскивали карманы [...]"
20 августа 1991 г.
"Было найдено много интересных вещей - написал под этой датой в дневнике Енджей Тухольский упомянув: свиток довоенной сигаретной бумажки "Гербево", золотое кольцо с инициалами "MB" и датой 5.1.1919, толстую связку документов полицейского Люциана Рейхерта завёрнутую в газеты, м.п. "Пролетарскую Правду" от 2 IV 1940, молитвенник размером 70x50 мм в кожанном переплёте с золотимыми краями страничок, знак Погранохраны, две коробки спичек, хорошо сохранённую рубашку, деревянную ложку - вероятно выструганную в лагере..."
23 августа 1991 г.
После проведения подсчётов оказалось, что со всех поисково-эксгумационных точкек извлечено всего 180 черепов, а среди откопанных вещей находятся м.п. документы: Генрика Швана, Марцина Свидерского, Яна Собчака и Юзефа Сташчика.
26 августа 1991 г.
В одной из ям обнаружено 15-20 слоев тел, извлечено 230-240 черепов и свыше 200 пар сапогов. При просмотре документов найденных в кармане мундира Люциана Рейхерта, Енджей Тухольский нашёл 80 фамилий: одного полицейского из Кракова, остальные были уроженцами Силезии.
28 августа 1991 г.
Кроме знаков Государственной Полиции, польских монет и одной золотой монеты, шашек, бритвенного мыла, нашли небольшую свечку. (...)
29 августа 1991 г.
В последний день эксгумации, после официального завершения работ на точке № XXX (после уборки палатки) удалось найти кости и полицейские мундиры.
7 сентября 1994 г.
Начало поисково-топографических исследований в Медном вблизи Твери в районе массовых захоронений в выделенной части территории центра отдыха ФСК.
10 сентября 1994 г.
В Медном ковш экскаватора наткнулся на останки с многочисленными предметами полицейской форменной одежды, которые после извлечения описывались, фотографировались и помещались в пластиковый мешок, после чего их возвращали на прежнее место, а драгоценные предметы - сдавались в депозит.
14 сентября 1994 г.
В Медном в разрезе за номером XVI/88 были найдены останки одетые в полицейское обмундирование, закрытые 30-сантиметровым слоем из суконных полицейских шинелей, среди которых находилась и армейская шинель защитного цвета с большими выпуклыми пуговицами из серебристого металла с орлом в короне...
19 сентября 1994 г.
В Медном обнаружена яма с большим количеством полицейской и армейской амуниции, а также личными вещами польского происхождения.
В Медном определено место всех польских братских могил в пределах территории выделенной в 1991 г. и извлечено много бесценных служебных и личных вещей, которые в последующее время попали в Катынский музей в Варшаве.
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 11.20.54 | Сообщение # 435
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Nestor,
Браво! Полное Вам уважение! Спасибо, узнал много нового и интересного для себя, читал Ваши посты с огромным удовольствием! Ещё раз спасибо. Роман Савичев
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 12.51.22 | Сообщение # 438
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote
Так над ним лучшие умы корпели всей сталинской системы!
А над этой ахинеей,трудились все продавшии совесть и душу,чтобы развалить дружбу с Польским народом, РАЗВАЛИТЬ Варшавский договор,вся "демократическая рать",которая пришла к власти и бомбит,кто не так думает,которая погубила всех думающих людей,особо жалко В.Ильюхина,который раскрыл,кто подделывал печати и обливал помоями И.В.Сталина,КОТОРЫЙ ВСЕ ПРЕДВИДЕЛ. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 14.33.06 | Сообщение # 441
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Boris_, Вы не против течения идете,а против политики России в лице Президента,Председателя Правительства России,и Российской Думы,которые официально признали расстрел польских офицеров!Вы ставите под сомнение честь и достоинство Росии,порочите ее,вот ваша цель ,как провокаторов! Или это вам тоже не понять? Нестор что угодно может сочинять,он не представитель государства и с него ответственности за рассказанные басни,как с гуся вода! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 15.13.37 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sokol, А что они могли обкакавшись сказать другое? Те,кто сказал другое лежат на спецкладбищах,до сих пор посчитать точно не могут их! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 16.11.43 | Сообщение # 445
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Sokol,
Quote
Сталин был против этой войны.
Лев Давидович Броншрейн(ТРОЦКИЙ),агент английской разведки,лидер мирового пролетариата-глобалист,вот кто хотел завоевать Польшу и весь мир,вот и сейчас зделали винегрет,все свалили в кучу и все мажут,потому-что у власти опять троцкисты.МУДРЫИ УРАЗУМЕЮТ. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 16.28.21 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Boris_, Троцкий может и хотел,но у него хотелки не хватило! А вот Сталин и хотел и смог все же половину Европы в могилы положить,вот такая история оказалась кровавая! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 16.48.33 | Сообщение # 447
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Sokol,
Фильм про Лейбу который мы с Вами обсуждали, показали только 1 серию, а вторую так и замылили вроде или нет? Я не видел во всяком случае. Роман Савичев
Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 17.02.41 | Сообщение # 448
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
роман,
Quote
а вторую так и замылили вроде или нет?
Потому-что последователи у власти.И делают хаос,который он не успел зделать.Вот сейчас и начинаеться рассуждение,почему СССР бомбил Таллин,а оказываеться на Хиросиму и Нагасаки русскии сбросили атомную бомбу,в Прибалтике потчуют легионеров,после стольких лет победы,да какая победа,просто Гитлер упредил-защитился от Сталина и СССР, - это ужас,а сейчас ДЕМОКРАТИЯ,только надо понять для кого эта демократия,что надо быть пидорасом,лесбиянкой,проституткой,алкоголиком,ВОРЫ В ПОЧЕТЕ....ВСЕ ВСТАЛО КВЕРХ НОГАМИ И ИСТОРИЯ ТАК НАКРУЧЕНА,ДАВАЙТЕ ХОТЬ ПОНЕМНОЖКУ ЕЁ РАСКРЫВАТЬ,НО НЕ МЕЩАЙТЕ-ТОЛЬКО. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Сообщение отредактировал Boris_ - Понедельник, 19 Марта 2012, 17.18.31
Будем считать Вы правы, но по-другому.
