|
Расстрел польских офицеров
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 15.10.17 | Сообщение # 301 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, извини, что влезаю в не совсем мою тему. Хочу просто высказать несколько идей - ориентиров к "польской теме". Когда в 1920 г. захлебнулось наступление Красной Армии на Варшаву и в руки поляков попало ок 60 тыс пленных красноармейцев, которых поляки сгноили в лагерях для военнопленных, долгое время продолжался, выражаясь на вашем профессиональном языке, "разбор полетов". Троцкий в своих мемуарах 30 -х годов возложил вину за польскую кампанию на Ленина. Мол, был человек велик во всем: и победы совершал великие, и ошибки, которые совершал, были тоже великими (Это - не цитата, а смысловой пересказ по памяти). Вторым, на кого показывали пальцем в качестве виновника, был Тухачевский, командовавший наступлением на Варшаву. Тот, в свою очередь, переводил стрелки на С.М. Буденного, командовавшего Первой Конной армией и в нарушение приказа направившего эту по замыслу ударную силу вместо польских позиций под Варшавой на Львов. А эти действия Буденного санкционировал находившийся в войсках (статус не помню) И.С. Сталин. Где - то в 28 году Тухачевский написал книгу об опыте Гражданской войны, в том числе и о неудачной Варшавской операции. Естественно, упомянул о своеволии командиров как одном из факторов, приведших Красную Армию к неудаче. Хотя Сталин, насколько я помню, в книге не был упомянут по имени, тем не менее обиду за эту публикацию он затаил и в дальнейшем инспирировал критику этой книги со стороны военных из своего круга.
А еще Сталин, будучи человеком злопамятным и мстительным, не забыл эпизод с унижением Красной Армии и уничтожением пленных, и когда у него появилась возможность "поквитаться, дал санкцию на расстрел польских пленных в Катынском лесу.
Армия Андерса отказалась воевать на территории СССР, ушла через Иран на Ближний Восток и после высадки союзников в Италии приняла участие в боях за Монте - Кассино, сильнейший немецкий укрепрайон на вершине одноименной горы, который блокировал наступление на Рим. Хорошо себя проявила, но понесла очень большие потери. По существу, это был ее "звездный час", т.к. после Монте - Кассино о поляках на Западном фронте в работах общего характера не упоминают.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 15.21.54 | Сообщение # 302 |
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| роман,
раздел тот же,просто скученность информации.Выделю в отдельную тему пока создание польской армии.
Вы и сами можете интересные темы создавать,а не грузить в одну,а в этой можно начинать создание новых тем,так сказать обкатывать начало.Раздел я переименовал,он стал чисто историческим,политику перенесу в другой раздел.
Вот раздел по истории,но я в нем от истории мало что вижу:
http://www.sgvavia.ru/forum/85
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 15.22.45 | Сообщение # 303 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) А еще Сталин, будучи человеком злопамятным и мстительным, не забыл эпизод с унижением Красной Армии и уничтожением пленных, и когда у него появилась возможность "поквитаться, дал санкцию на расстрел польских пленных в Катынском лесу.
Позвольте Вас спросить вот о чём: Каковы были бы ваши действия, окажись Вы на месте Сталина?
Зачем Сталину было отпускать Армию генерала Андерса, расстрелять всех к чёртовой бабушке и вся недолга? Несколько тысяч больше, несколько тысяч меньше, маньяк ведь он и есть маньяк?
Quote (Фадлан) Где - то в 28 году Тухачевский написал книгу об опыте Гражданской войны, в том числе и о неудачной Варшавской операции. Естественно, упомянул о своеволии командиров как одном из факторов, приведших Красную Армию к неудаче. Хотя Сталин, насколько я помню, в книге не был упомянут по имени, тем не менее обиду за эту публикацию он затаил и в дальнейшем инспирировал критику этой книги со стороны военных из своего круга.
Зачем Сталину надо было спасать от неминуемого позора и возможного ареста, Тухачевского в 1928 г, затем в 1930 г и тянуть до 1937 г, на закуску что-ли он его готовил?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 16.31.13 | Сообщение # 304 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Потому что мы живем не только в пространстве, но и во времени...
В 1928 году у Сталина был один круг забот и возможностей. В 1937 - 38 - совсем другой. Грубо говоря, в 1928 году Сталин не на жизнь, а насмерть схлестнулся с Троцким, и этот конфликт для Сталина был намного важнее, нежели публикация одного из военачальников Красной Армии, где, тем более, его имя не фигурировало. Да в отношении Троцкого он действовал с большой оглядкой: выслал сначала в Алма - Ату, а затем в Турцию, позволив забрать с собой весь личный архив!
А вот в 38 - 39 -м, когда в ССР все было "зачищено", Сталин решал все споры в сфере идеологии и военной теории "методом ледоруба".
То же самое - в отношении поляков. Решение об уничтожении польских офицеров под Катынью принималось в одной обстановке, потом обстоятельства изменились - пришлось действовать по - другому. Как говаривал незабвенный Иосиф Виссарионович, диалектика!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 19.39.54 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Всё гораздо серьёзней, чем предлагаете считать Вы. Если бы Сталин был обычным мстительным человеком его ещё в Гражданскую войну или ещё до неё удавили бы свои соратники, они ведь тоже были не глупые люди. И троцкий и Тухачевский получили по заслугам, а вот Польских офицеров расстреляли гитлеровцы. а потом устроили провокацию в отношении Советского Союза всё это уже давным-давно доказано. Убедительных документов о расстреле Польских офицеров органами НКВД ещё никто не представил, а те несколько фальшивых бумажек которые гуляют в инете уже никому неинтересны. Всё это уже обсуждалось здесь со всех сторон. Обещали, что Польская сторона выложит в инет те документы которые ей были переданы, но пока никто ничего не показал и не выложил. Убедительных доказательств никто не представил, потому, что их несуществует в природе. Поэтому давайте закончим разговор на счёт Катыни до представления Поляками документов переданных им Медведевым. Подождём.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 05 Марта 2012, 19.41.33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 20.13.37 | Сообщение # 306 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ладно, думайте, как хотите. Я дал Вам канву событий, а уж разматывать ее или нет, решать Вам.
То же самое - в отношении Катыни. Путин будучи В 2009 г в Польше для участия в мероприятиях по случаю начала Второй мировой войны еще раз принес полякам извинения за Катынь, напомнив и о судьбе наших пленных в 20 году. Вроде он, в отличие от Ельцина, был в тот момент трезвым. Но, опять же, это вопрос веры.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 20.39.50 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Путин будучи В 2009 г в Польше для участия в мероприятиях по случаю начала Второй мировой войны еще раз принес полякам извинения за Катынь,
Ну и зря...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 20.46.29 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| А что,ему надо было застрелиться?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23.23.02 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) То же самое - в отношении Катыни. Путин будучи В 2009 г в Польше для участия в мероприятиях по случаю начала Второй мировой войны еще раз принес полякам извинения за Катынь,
Это личное дело гражданина Путина, его никто не уполномачивал извинятся от всей страны. А по этому вопросу уже давно пора провести всенародный реферндум, сначала рассмотреть все документы какие есть у Польши и России, выслушать всех историков их доводы и доказательства "за и против" и я Вас уверяю. что счёт будет не в пользу извиняющихся.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23.33.26 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| роман, Quote (роман) давно пора провести всенародный реферндум
А потом дать каждому в руки булыжник и АТУ его!
Чего только не придумают люди!
Дело уголовное и рассматривало его прокуратура,при чем тут народ то? Или по каждому случаю убийства референдум проводить? Не круто для преступников,которые не то что референдума,а нашего плевка не достойны!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23.34.51 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Нет. Саня, стреляться не надо, но и извиняться тоже не следовало.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23.40.12 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А потом дать каждому в руки булыжник и АТУ его!
Ну это уже не серъёзно, Саша.
Quote (Саня) Дело уголовное и рассматривало его прокуратура,при чем тут народ то?
А почему не принимается во внимание уголовное дело которое рассматривала ГВП СССР? А в нашем царстве-государстве народ всегда ни при чём.
Quote (Саня) Не круто для преступников,которые не то что референдума,а нашего плевка не достойны!
Это ты о Гитлере, Геббельсе, Гимлере, Геринге?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 07.36.52 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Прохожий
| КАТЫНЬ: ПЕРВАЯ ПОБЕДА!
2 Мар, 2012 at 9:39 AM
Оригинал взят у colonelcassad в Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 году
Вот за что можно пожать руку Юрию Мухину, при всех его заскоках, так это за упертую настойчивость в деле защиты отечественной истории. Как это не смешно, но Мухин таки добился судебного решения по Катыни, где признано то, что поляков расстреляли в сентябре 1941 года.
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!
Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.
Но сначала о причине отказа в иске.
Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».
Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.
А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».
Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.
Ну, ладно, впервой, что ли?
Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!
Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
http://forum-msk.org/material/news/8444064.html - цинк
PS. Таким образом, мы имеем судебное решение, в котором ясно говорится, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года. А если посмотреть на то, где проходила линия фронта в сентябре 1941 года, то вопросы о том. кто именно расстрелял поляков сразу отпадают, с чем я вас и поздравляю. Теперь геббельсовцев можно бить в том числе и этим решением суда, так как факт расстрела поляков в сентябре 1941 года не нуждается в доказывании.
Мухину почет и уважение, добился таки своего. Жалко, Илюхин не дожил до этого дня.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08.24.40 | Сообщение # 314 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25178
Статус: Отсутствует
| Гость, Quote (Гость) Жалко, Илюхин не дожил до этого дня.
Как-то странно скончался тов. Илюхин, ни когда не жаловался на здоровье.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08.35.41 | Сообщение # 315 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Если вы все такие умные и эрудированные, то тогда объясните мне, сирому и убогому, зачем покойный президент Польши Лех Качиньский вылетел 10 апреля 2010 года из Варшавы в Смоленск? Официально было объявлено, что он летит на 70-летие "Катынского расстрела", день в день! И еще - растолкуйте мотивы участия в этом мероприятии высших должностных лиц, включая президента России. Они что, поехали к Катынскому мемориалу с большого бодуна или потому что перепутали год: решили, что на дворе стоит 2011 год вместо 2010? И еще вопрос: а почему ни в одном поминальном мероприятии в Катыни не принимали участия немцы? Если за расстрелом поляков стояли они? И опять же вопрос: если расстреливали немцы, то почему извиняются руководители России? И такие вопросы можно продолжать до бесконечности...
А в отношении вердикта одного из московских судов - помнится, где - то в Кировской области осудили директора одной из сельских школ за "кражу интеллектуальной собственности" у фирмы Майкрософт в виде установки на школьных компьютерах нелецензионных программ. Мало ли в нашей стране недоумков... Причем в разных сферах, на разных постах.
Можно "играть" с гипотезами, предположениями, но в таких конкретных вопросах лучше обходиться без личных эмоций, как бы те или иные факты нам не нравились.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08.48.18 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч,я даже знаю,что Вам ответят.Президент лох,документы поддельные,прокуратура продажная и правду знают только три человека,причем ни один из этих троих в глаза ни одного документа не видивший,зато могут всю грязь собрать со всех помоек интернета.
Гость, .
Quote (Гость) КАТЫНЬ: ПЕРВАЯ ПОБЕДА!
2 Мар, 2012 at 9:39 AM
Борис,ты почему эту помоечную статейку провокационную выкладываешь как гость?Стыдно себя назвать,провокатор ты мой ненаглядный!?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 14.00.30 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) зачем покойный президент Польши Лех Качиньский вылетел 10 апреля 2010 года из Варшавы в Смоленск?
Затем, чтобы на Пасхальной неделе в очередной раз обгадить Россию и облить память наших отцов, дедов. прадедов дерьмом, но.... сами знаете, что случилось.
Quote (Фадлан) Официально было объявлено, что он летит на 70-летие "Катынского расстрела", день в день! И еще - растолкуйте мотивы участия в этом мероприятии высших должностных лиц, включая президента России. Они что, поехали к Катынскому мемориалу с большого бодуна или потому что перепутали год: решили, что на дворе стоит 2011 год вместо 2010?
Эту Дату расстрела установили в Вашингтонском обкоме партии и подтвердили в Лондонском райкоме, а нынешние наши руководители ничего не делают без указявок из обкома и райкома, получили распоряжение и исполнили его. Вот и всё.
И вообще, если Вы гражданин России то, будьте любезны, исполнять решение суда.
И ещё, помнится выше я задавал Вам вопросы, Вы не на один не ответили, не вежливо как-то. Не находите?
Quote (Фадлан) Можно "играть" с гипотезами, предположениями, но в таких конкретных вопросах лучше обходиться без личных эмоций, как бы те или иные факты нам не нравились.
А вот с этим я согласен. Доказательства предъявите, а не крик и эмоции.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 14.14.51 | Сообщение # 318 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Саня, просто не хотел тебя раздражать,своей формой,а правду никогда не стыдно выстовлять,которую ты понимаешь однобоко и не допускаешь чужое мнение на форуме.
КАТЫНЬ: ПЕРВАЯ ПОБЕДА!
2 Мар, 2012 at 9:39 AM
Оригинал взят у colonelcassad в Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 году
Вот за что можно пожать руку Юрию Мухину, при всех его заскоках, так это за упертую настойчивость в деле защиты отечественной истории. Как это не смешно, но Мухин таки добился судебного решения по Катыни, где признано то, что поляков расстреляли в сентябре 1941 года.
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!
Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.
Но сначала о причине отказа в иске.
Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».
Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.
А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».
Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу. Ну, ладно, впервой, что ли?
Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!
Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
http://forum-msk.org/material/news/8444064.html - цинк
PS. Таким образом, мы имеем судебное решение, в котором ясно говорится, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года. А если посмотреть на то, где проходила линия фронта в сентябре 1941 года, то вопросы о том. кто именно расстрелял поляков сразу отпадают, с чем я вас и поздравляю. Теперь геббельсовцев можно бить в том числе и этим решением суда, так как факт расстрела поляков в сентябре 1941 года не нуждается в доказывании.
Мухину почет и уважение, добился таки своего. Жалко, Илюхин не дожил до этого дня.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 14.34.09 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Boris_) PS. Таким образом, мы имеем судебное решение, в котором ясно говорится, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года. А если посмотреть на то, где проходила линия фронта в сентябре 1941 года, то вопросы о том. кто именно расстрелял поляков сразу отпадают, с чем я вас и поздравляю. Теперь геббельсовцев можно бить в том числе и этим решением суда, так как факт расстрела поляков в сентябре 1941 года не нуждается в доказывании.
Мухину почет и уважение, добился таки своего. Жалко, Илюхин не дожил до этого дня.
Ерунда, Боря, это, а не решение. "Маньяк Сталин" и "палач Берия" специально забрасывали за линию фронта расстрельные команды, чтобы всех уничтожить, всех пленных, до последнего Поляка. Вот какие были звери, а ты говоришь, Борис. 
Роман Савичев
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 14.49.38 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| роман, это точно и сейчас продолжают забрасывать,на с "того света"то Пуго,то Ильюхина,то Рохлина,то Буданова.......ох мерзавцы 
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 14.55.07 | Сообщение # 321 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Послал два письма в ответ на ваши, но они почему - то не проходят и не показываются. Вы там не "химичите"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Олег62 | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 21.37.08 | Сообщение # 322 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
| Привет всем ! Вот еще одно мнение -
Олег Борисов
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 07.31.14 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Олег62,
Привет! А где мнение?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 09.44.43 | Сообщение # 324 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) И ещё, помнится выше я задавал Вам вопросы, Вы не на один не ответили, не вежливо как-то. Не находите?
А на какие вопросы я должен ответить? Как бы я поступил на месте Сталина? Отвечаю: я не Сталин. Мы обсуждаем не мое поведение, а исторические факты. Почему Сталин стал сводить счеты с Тухачевским в 1928 или 1930 годах? Перечитайте еще раз мой ответ.
Какое решение суда я должен исполнять? О защите чести и достоинства Сталина? Вы считаете, что я на них покушался? Я лишь констатировал установленные и задокументированные факты. В том числе и по "Катынскому делу"! Кстати, я как гражданин Российской федерации воспринял как глумление над законом приговор местного суда Поносову Алесандру Михайловичу, директору сельской школы в Пермском крае, обвиненному в "краже интеллектуальной собсвенности" у "Майкрософта". Исполнять такое решение суда я счел бы безнравственным.
И вновь повторяю вопрос, обращенный к Вам: какое мероприятие должно было состояться в Катынском лесу 10 апреля 2010 года с участием президентов Российской Федерации и Польской Республики и других высших должностных лиц обеих стран?
..."чтобы на Пасхальной неделе в очередной раз обгадить Россию и облить память наших отцов, дедов и прадедов?.. Так, по Вашей информации, в программе визита Леха Качиньского и было сказано?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 14.42.51 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) ..."чтобы на Пасхальной неделе в очередной раз обгадить Россию и облить память наших отцов, дедов и прадедов?.. Так, по Вашей информации, в программе визита Леха Качиньского и было сказано?
Нет. Сказано не так, но по сути своей это было именно поливание дерьмом моей страны. А то, что в этом принимали участие наши рукамиводители - Бог им судья!
Кстати, в этом году это же мероприятие пройдёт, только уже на страстной неделе.
Всегда удивлялся тем людям которые готовы верить всякому бреду и грязи о своей стране придуманной всяким прозападным и зарубежным сбродом нежели защищать и отстаивать честь своей страны. Попробуйте сказать что-нибудь отрицательное о любой стране и Вы получите такой отпор от её граждан, что мало не покажется и они будут абсолютно правы и я уважаю их за это качество. И только у нас в России людям нравится когда про их страну придумывают всякие небылицы и даже поддерживают этих писунов-фантастов. Удивительное качество.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 07 Марта 2012, 14.47.26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 14.46.56 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| роман,
И охота ведь тебе мусолить то,что всем давно известно по расстрелу .Какой смысл то?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 14.54.20 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Нет не очень, Саня, да совсем неохота, всё уже давным-давно обсудили и всем всё известно. Все всё поняли и ты в том числе. Правда?
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 07 Марта 2012, 14.55.39 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 14.57.49 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25178
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Попробуйте сказать что-нибудь отрицательное о любой стране и Вы получите такой отпор от её граждан
Заниматься ,,самобичеванием,, это у нас в крови.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 14.59.27 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Правда!Тема давно неактуальна для форумов,чем ты ее дальше держишь,тем смешнее становишься в глазах людей.Все свои мнения давно сказали,никого ты не переубедишь,поэтому выгоднее найти тему актуальную,свежую,чем становится посмешищем в глазах народа .К чему упираться там,где ворота открыты?
Неужели других тем нет?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 07 Марта 2012, 15.01.32 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Кстати, в этот раз я не начинал разговор о расстреле. Булыжник не по адресу, Саша.
Роман Савичев
|
| |
| |
