Дата: Понедельник, 21 Февраля 2011, 18.02.42 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Ищу место захоронения своего деда.Не так давно отослал запросы ,согласно найденным карточкам военнопленного,в Норвегию и в Германию.Из Норвегии получил ответ,что мой дед был перезахоронен на острове Тьотто.А на днях получил ответ от Харитонова из саксонского Мемориала.Он написал,что последнее записьсделана в шталаге III C.Затем приложены файлы ,видимо из какой то книги о шталаге XB на двух листах.Фото и схема мемориала.И всё.Я так и не понял,что под этим подрозумевалось.Вообщем я опять на распутье,где всё так4и захоронен мой дед?С Уважением,Олег.
Номер записи 300450852 Фамилия Коряковцев Имя Иван Отчество Никандрович Дата рождения 14.09.1904 Место рождения Бушонки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 22517 Дата пленения 25.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2842
Дата: Понедельник, 21 Февраля 2011, 18.02.52 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
olkor, Олег, если смотреть на оригиналы карт И.Н.Коряковцева
1. В плен он попадает 25.07.1942 под Ростовом. 2. Первый его лагерь - в Николаеве (один из этих: дулаг 137, 162 или шталаг 364) - пересыльный, где личного номера не дают. 3. Регистационным лагерем у него был ІІІС, куда он прибыл из Николаева (von NIKOLAJEW) 21.08.42. В той секции карты, где личный номер (22517) так и стоит ІІІС (+ фото). Левее снова стоит ІІІС, а сверху 322. По личному опыту - нижний штамп всегда первый. Если были другие, то первый иногда брали в скобки и сверху и(или) сбоку ставили (дописывали) штамп следующего лагеря. 4. Лагерь ХВ нигде не фигурирует. Не знаю, что Харитонов имел ввиду. Вывод: я бы доверял норвежцам, поскольку последним лагерем стоит 322, они на месте и массив информации у них поменьше, чем у Харитонова. Да и попасть в Норвегию дед мог только через Германию. Обратное, как правило, не практиковали.
И еще: дата смерти. Внизу вверх ногами дата с крестом. Обычно такой крест (правда штампик) обозначал годен в раб. команду. Но гарантировать нельзя: может быть и так, и сяк.
Дата: Понедельник, 21 Февраля 2011, 18.03.02 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!огромное Вам спасибо за информацию.Возможно так понемногу и найду место захоронения моего деда.Надеюсь Ваши выводы верны.С уважением ,Олег!
Дата: Понедельник, 21 Февраля 2011, 18.03.32 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Александр.Хочу поделиться с Вами своими достижениями в поисках места захоронения моего деда.Отправил запрос на электронный адрес в Норвегии: marianne.neerland.soleim@falstadsenteret.no И вот получил ответ ,что мой дед Коряковцев Иван Никандрович был захоронен в Эльвенесе,но 51 году был перезахоронен на острове Тьотто.После окончания норвежского проекта ,его имя будет занесено в списки мемориала. Вот такая у меня новость Возможно Эта информация ещё кому то пригодится.С уважение ,Олег.
Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 21.43.23 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (olkor)
Ищу место захоронения своего деда.Не так давно отослал запросы ,согласно найденным карточкам военнопленного,в Норвегию и в Германию.Из Норвегии получил ответ,что мой дед был перезахоронен на острове Тьотто.А на днях получил ответ от Харитонова из саксонского Мемориала.Он написал,что последнее записьсделана в шталаге III C.Затем приложены файлы ,видимо из какой то книги о шталаге XB на двух листах.Фото и схема мемориала.И всё.Я так и не понял,что под этим подрозумевалось.Вообщем я опять на распутье,где всё так4и захоронен мой дед?С Уважением,Олег.
olkor Еще нашла по вашему деду карточки.
Номер записи 82712437 Фамилия Коряковцев Имя Иван Отчество Никандрович Дата рождения 14.09.1904 Место рождения д. Пушонки Последнее место службы 395 СП Воинское звание солдат Лагерный номер 22517 Дата пленения 25.07.1942 Место пленения г. Ростов Лагерь шталаг II B Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 6460
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 01.08.26 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Вот для меня вообще пока всё непонятно.От чего отталкиваться.Я тут в своих поисках нашёл своего дядю - сына моего деда.Сорок лет не было никакой связи.А он жив здоров.Я и поделился с ним грустной радостью.А похоже ещё всё впереди.
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 22.53.02 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Нашла еще документ , в нем оба стоят рядом.
Номер записи 403387639 Фамилия КОРЯКОВЦЕВ Имя Иван Отчество Никандрович Дата рождения __.__.1909 Дата выбытия 13.10.1942 Название источника информации Книга памяти. Кировская область. Том 11
Номер записи 403387640 Фамилия КОРЯКОВЦЕВ Имя Иван Отчество Никандрович Дата рождения __.__.1904 Дата выбытия __.09.1942 Название источника информации Книга памяти. Кировская область. Том 11 Tamara
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 22.56.21 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 64700762 Фамилия Коряковцев Имя Иван Отчество Никандрович Дата рождения __.__.1904 Дата и место призыва 17.03.1942 Советский РВК, Кировская обл., Советский р-н Последнее место службы 395 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 328
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 23.05.18 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Эти документы мы просматривали.Там мне кажется просто ошибки в записях.Потому что и там, и там упоминается фамилия и имя моей бабушки.Раньше ОБД вообще выдавало около девяти Коряковцевых Иванов Никандровичей.Но рознились даты рождения,а полк,место рождения,время пленения и смерти одинаковы.Так что новыекарточки завели меня пока в тупик.
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 23.17.08 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 82712440 Фамилия Кореховцев (Коряковцев) Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения 19.12.1918 Место рождения Кировская обл., Верхошижемский р-н, Высоковский с/с, д. Высоково Последнее место службы 290 ПП Воинское звание солдат Лагерный номер 2633 Дата пленения 11.07.1941 Место пленения г. Витебск Лагерь шталаг 303 Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 6461
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 23.25.10 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Всё дело в том,что исторически сложилось так,что в Вятской губернии проживают тысячи Коряковцевых,порой даже не связанных родственными узами.Я немного занимаюсь своей фамилией.А на карточке - я так понял,что немцами написана фамилия Кореховцев,а сверху уже наши внесли свои коррективы.
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 21.53.06 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,Саня!Просматривая полученную информацию обнаружил такую ситуацию.Она заключается в следующем-Томик ссылалась на ссылку по Норвегии,и вот там я увидел такое совпадение .В расширенном поиске выдаются номера лагерей.так вот шталаг 2б и шталаг 322 пишутся как один лагерь.
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 17.06.52 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300001929 Фамилия Гринев Имя Василий Отчество Кузьмич Дата рождения 29.08.1919 Место рождения Новинка Воинское звание матрос Лагерный номер 400 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Титовка Лагерь шталаг 322 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.08.1941 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1200
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21.44.05 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Василий Кузьмич Гринев скончался от огнестрельного ранения в легкие. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 21.53.48 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!Доброго времени суток всем.Александр,приветствую Вас.Получил ответ на свой запрос в Германию.Ответ конечно не порадовал,но отрицательный результат ,тоже результат.Вот сам ответ.Dear Oleg
We are not sure where he is buried. It is written that he came to Finland. But there is also written Stalag 322 which is the main camp of Elvenes in Kirkenes. But those that were attached to Stalag 322 could also work in Finland, so we are not sure where he died. I am very sorry that we did not know that.
Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 12.37.40 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor, Пока подведем итоги:
Коряковцев 25.07.42 попадает в плен под Ростовом. 21.08.42 прибывает в шталаг III C ,где проходит регистрацию. Как он попадает в лагерь II B ,нам не известно,скорее всего этот лагерь просто был транзитным на пути,но Лагерь II В извещает WAST,что Коряковцев отправлен в Финляндию 21.09.42
Далее мы видим штамп на ПК1 лагеря 322 Эльвенес. И внизу мы видим запись о смерти 13.10.42
Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 16.04.40 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!Здравствуйте Александр!Вот получил ответ,новый ответ от Харитонова:"Здравствуйте!
В нашем распоряжении находится только персональная карточка, в которой, к сожалению, не указано место захоронения. Ваш родственник был зарегистрирован 21.08.1942 в лагере Шталаг III C Alt-Drewitz, в карточке есть отметка Шталага 322, который, по нашим данным, находился в Норвегии.
С уважением Александр Харитонов"Так что видимо других данных у них нет.Олег.
Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 16.21.52 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor, Искать надо рабочие команды от лагеря 322 в Финляндии. Его могли причислить к лагерю,но отправить сразу в рабочую команду. Нам все равно надо копать карточки лагеря 322,искать подобную. А с другой стороны мы уже имеем прециндент с записями в карточках лагеря II D,когда запись про отправку делают в головном лагере ,а пленные умирают в транзитном лагере, в котором задерживаются с отправкой и попадают в полосу тифа. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 13.58.18 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor, Мы уже видели эти карточки с Тамарой.Это доказательство,что пленных отправляли в рабочие команды на территории Финляндии.Осталось найти карту ПК1 с эдентичной записью о смерти ,как у твоего деда. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14.40.28 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (olkor)
Доброго времени суток !Наткнулся на такую информацию.
Олег,если есть время , задавайте в ОБД номера лагерей в Норвегии и Финляндии ( например : шталаг 330 и т.д. ) и просматривайте все карточки подряд, может попадется такой же почерк. Tamara
Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14.47.40 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Вот ещё.Сегодня мне написали.Здравствуйте, Олег Евгеньевич! Карточка Вашего деда не входит в число обычных, т.к. Шталаг 322 в с базовым лагерем в Эльвенесе обычно отмечал не только "командировку", где погиб военнопленный, но и где похоронен. Здесь очевидна какая-то неясность. В сопроводиловке есть отметка об убытии Вашего деда с транспортом из Хаммерштейна 21 сентября 1942 года. Там же есть отметка о прибытии в Шталаг Ш С (322) 22 октября 1942 года. А на персональной карточке до распределения по рабочим командам есть отметка о его смерти 13 октября 1942 года. Есть странная неясность: лагеный номер 22517 совершенно не соответствует номерам прибывавшим в то время в тот Шталаг военнопленным. Он НАМНОГО больше. Номер мог быть привезён из другого лагеря, но тогда на персональной карточке должен быть проставлен Шталаг, присвоивший этот номер. Есть неясность с фотографией: если этап прибыл в Эльвенес в конце октября и если уже в ноябре прибывших стали фотографировать, то для чего посреди зимы их толпой посадили на лавку вдоль наружной стены в нательных рубахах? И фотографирование странное, этим в Эльвенесе почти не занимались. К нам привозили очень большую партию пленных, в основном из под Харькова лета 1942 года. Их номера точно все рядом с номеров Вашего деда. Все они были минуя канцелярию Шталага 322 переданы в строительный лагерь Люфтваффе "Наутси", где строился аэродром и где многие из них с наступлением холодов погибли. Но... при передаче их в тот лагерь на их карточки не ставился штамп Шталага 322. А у Вашего деда их целых два. Мелочь: Из Хаммерштейна его пароходом отправляют... в Финляндию в Шталаг 322 (!!!) Многое странно. И всё-таки, если отбросить странности, и с большой долей вероятности можно сделать вывод: Ваш дед погиб при транспортировке от Хаммерштейна (Германия, Мекленбург) до Норвегии, Финнмарк. Стопа карточек этапа была по прибытии проштампована 22 октября, т.е. уже после гибели военнопленного. Учитывая, что неделя движения морского конвоя в то время это не более 1000 км, то вероятно могилой Вашего деда стало Северное море. Если же предположить с малой долей вероятности, что он умер уже в Эльвенесе, то следует учитывать послевоенное решение норвежских властей о перезахоронении останков погибших военнослужащих из Северной Норвегии на отдалённый остров Тьётта. Это решение давно выполнено и захоронение в Эльвенесе ликвидировано. Есть решение о размешении на островном мемориале списков всех, погибших в Норвегии, учтённых по карточкам. Будет там фамилия Вашего деда или нет, неведомо. Я думаю, что нет. Советские власти захоронениями наших военнопленных на нашей территории не занимались, и даже при невероятной возможности гибели Вашего деда в Печенгском районе Мурманской области, поиск с такими исходными данными бесполезен. Извините. С уважением. Если что-то найду дополнительно - сообщу, если оставите E-mail
Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 15.02.22 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olkor, Карточки ПК1 могли и ехать в головной лагерь,а пленные того лагеря могли и не видеть,их сразу отправить могли в рабочие команды и не одна уже такая карточка,мы несколько нашли. Весь этап что ли в море теперь похороним? Qui quaerit, reperit
