|
Stalag VIII E (308) Neuhammer
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 19.59.56 | Сообщение # 1261 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| DmitryK,
Добрый вечер!
Цитата (DmitryK) Ефим Власович Коневский находился в плену в Stalag VIIIE (308) и умер там.
Диагноз смерти Энтероколит,захоронен был на Новом Русском кладбище №2 , первый ряд,могила № 48.
Фамилия Коневский
Имя Ефим
Отчество
Дата рождения/Возраст 03.05.1920
Место рождения Никольск
Лагерный номер 52620
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Фамилия на латинице Konewskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
http://obd-memorial.ru/memoria....010.jpg
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесения о военнопленных
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281456&page=9
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| DmitryK | Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20.16.54 | Сообщение # 1262 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо, список умерших тоже видел в ОБД Мемориал.
Вот откуда мог быть энтероколит у молодого парня 21 года? Очевидно, в этом лагере не кормили совсем, или кормили супом из брюквы.
Впрочем все эти нечеловеческие условия жизни в лагере описаны в воспоминаниях, приведенных на первых страницах этой темы.
Если верить карточке, попал в плен уже 28 июня 1941.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Мая 2013, 20.26.30 | Сообщение # 1263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| DmitryK,
Цитата (DmitryK) Вот откуда мог быть энтероколит у молодого парня 21 года
Нарушение питания и кишечные инфекции.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Mostovik | Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 15.41.51 | Сообщение # 1264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток Форумчане и потомки Героев ВОВ
Саня благодарю Вас и Ваших коллег за тот вклад что вы вносите, дай Бог Вам побольше здоровья и сил.
Давно читаю Ваш форум, многое интересного познал, хочу всё съездить в Польшу земли русской привезти, да вот пока не удалось, хочу доказать родство с родным братом моего деда, да с этой справкой и прочими документами отправиться в посольство Польши. Дедушка служил в НКВД и не раз отправлял запросы чтоб узнать судьбу брата, на все запросы приходил ответ - судьба не известна, он так и помер не узнав его судьбы.
Саня читая форум обратил внимание что вы пытаетесь VIII-E - выделить в отдельный лагерь...
Цитата (Саня) torcham, Нет лагеря 308Е , был лагерь с названием VIII-E и рядом лагерь 308,на месте лагеря VIII-E ныне пилорама стоит.Там были кирпичные бараки и часть их до сих пор сохранилась. Это на картах гугл видно и сегодня.
...на мой взгляд "Stalag 308 (VIII-E)" - следует читать как военнопленный лагерь название и номер Шталаг 308Е находящийся на территории VIII - ого военного округа т.е. VIII - это есть военный округ - а сам лагерь может иметь любые другие цифры и буквы например 308С - может это он ранее стоял на месте лесопилки или например 308В
http://www.soldat.ru/search/nem_plen/map.html
Для меня остается загадкой цифры внизу карточку военнопленного 9/1/29.
Зарегистрировался на сайте мемориал чтоб исправить кое-какие данные, так ничего и не получилось, может Вы подскажите к кому обратиться чтобы исправить?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 18.32.16 | Сообщение # 1265 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Mostovik,
Доброго вечера!
Цитата (Mostovik) вы пытаетесь VIII-E - выделить в отдельный лагерь
Я не пытаюсь,его жизнь выделила.Лагерь существовал до войны Германии с СССР.
А как пошли советские пленные,то рядом огородили в лесу участок колючкой и тот участок стал называться № 308 а лагерь стал носит общую нумерацию Stalag VIII-E (308).
Такие номера латинские имели только лагерные сектора для советских пленных ,ни один иностранец в них никогда не был.
Для иностранцев как раз и были давно построенные лагеря ,типа VIII-E и других литеров. А в лагерях с латинскими цифрами был особый режим,особое питание и особое воспитание,не подвластное международной конвенции,которую Сталин не подписал.
Цитата (Mostovik) лагерь может иметь любые другие цифры и буквы например 308С - может это он ранее стоял на месте лесопилки или например 308В
Не надо придумывать ничего,зачем к латинским цифрам лепить букву,или цифр не хватает?
В восьмом округе ,как и в любом до войны с СССР были лагеря с буквенным обозначением типа A,В,С,D и т.д.Если приставить номер округа и город,то получим конкретный адрес. Stalag VIII -E Neuhammer
Если добавим 308 ,то ясно как день становится,что в лагере появился загон для советских.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 19.17.57 | Сообщение # 1266 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Mostovik)
Для меня остается загадкой цифры внизу карточку военнопленного 9/1/29.
А говорите,что тему читали.Эти цифры в теме обсуждали: число месяца когда умер 9 ,ряд №1 ,могила №29.
Умер в лагере,не в лазарете.
Захоронен на Новом Русском кладбище №2
Фамилия Матковский
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 22.10.1922
Место рождения Кировоградская обл.
Лагерный номер 17150
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Львов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.12.1941
Место захоронения Нойхаммер
Фамилия на латинице Matkowskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1410
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060224
Фамилия Матковский
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Место рождения Новоградовка
Лагерный номер 17150
Дата пленения 09.12.1941
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.12.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67343277
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Mostovik | Дата: Пятница, 28 Июня 2013, 10.02.20 | Сообщение # 1267 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Ещё раз спасибо Саня.
Насчет 9/1/29 значит упустил конечный результат.
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Это как-нибудь можно подправить? У меня чего-то не получилось
Заранее благодарен.
Даже представить не могу... 18 лет пацану жизнь только начинается, жить то как хочется... и что им судьба преподнесла на его долю и таких же как он это надо пережить чтоб понять...
Сообщение отредактировал Mostovik - Пятница, 28 Июня 2013, 10.09.50 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Пятница, 28 Июня 2013, 10.28.50 | Сообщение # 1268 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Mostovik) Дата рождения/Возраст __.__.1882 Это как-нибудь можно подправить? У меня чего-то не получилось
Можете зарегистрироваться и оставить дополнительную информацию. А операторы это не исправят, так как в документе 82 написано. Операторы исправляют только свои косяки, а не немецкие. Исключение здесь - буква С и З в начале фамилии, и то если докажете, что фамилия должна писаться вот так, а не иначе.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Июня 2013, 22.46.52 | Сообщение # 1269 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Mostovik, Цитата (Mostovik) Даже представить не могу... 18 лет пацану жизнь только начинается, жить то как хочется... и что им судьба преподнесла на его долю и таких же как он это надо пережить чтоб понять...
Не надо это больше переживать никому в веках.Просто 9 мая,когда мы говорим о цене Победы,это не было бы забыто,что бы не остались слова пустыми!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Июля 2013, 21.55.15 | Сообщение # 1270 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) В восьмом округе ,как и в любом до войны с СССР были лагеря с буквенным обозначением типа A,В,С,D и т.д.Если приставить номер округа и город,то получим конкретный адрес. Stalag VIII -E Neuhammer
Если добавим 308 ,то ясно как день становится,что в лагере появился загон для советских.
Ради истины надо отметить, что большинство шталагов в военных округах рейха довесок в виде нумерации номера лагеря арабскими цифрами к латинице так и не получили, что не помешало немцам туда массово отправлять советских военнопленных.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| курскфронт | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 14.28.40 | Сообщение # 1271 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день.
Вчера в Курской области работали на участке местного жителя, обнаружили останки 20 чел. в братской могиле и трех в индивидуальных. Найден целый жетон военнопленного из лагеря из шталага 308 8(е), номер 58969. Возможно установить личность военнопленного?
С уважением Иванов И.Л.
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 15.27.50 | Сообщение # 1272 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| курскфронт,
Цитата (курскфронт) Найден целый жетон военнопленного из лагеря из шталага 308 8(е), номер 58969.
Доброго времени суток!
Вот что выдает ОБД Мемориал по номеру
Информация о военнопленном
Фамилия Кнецович
Имя Федор
Отчество
Лагерный номер 58969
Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 25
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84359111
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84359111
http://s56.radikal.ru/i152/1308/e0/6b0da7604bd3.jpg
Безнаказанность рождает вседозволенность
Сообщение отредактировал Алиса - Среда, 21 Августа 2013, 15.43.42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 19.34.18 | Сообщение # 1273 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| курскфронт,
Цитата (курскфронт) обнаружили останки 20 чел. в братской могиле и трех в индивидуальных. Найден целый жетон военнопленного из лагеря из шталага 308 8(е), номер 58969
Жетон какой формы?
Алиса,
Номера повторяются в каждом лагере.Без названия лагеря сам номер ничего не скажет о пленном.
Кнецович никакого отношения к 308 лагерю не имел.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алиса | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 20.19.34 | Сообщение # 1274 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Номера повторяются в каждом лагере.Без названия лагеря сам номер ничего не скажет о пленном.
Кнецович никакого отношения к 308 лагерю не имел.
Саша да я уже сама была в недоумении что в Курской области, а жетон из лагеря шталаг 308 (е), я набрала в ОБД номер в поиске и вот эта информация вышла))):
 Извините.....
Безнаказанность рождает вседозволенность
Сообщение отредактировал Алиса - Среда, 21 Августа 2013, 20.21.16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 20.25.44 | Сообщение # 1275 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Алиса,
пленные могли где угодно оказаться.Их тьма на Восточном фронте в любои качестве можно было встретить.Начиная от хиви и заканчивая власовцами ,тодовцами и всевозможными колобарационистскими формированиями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| курскфронт | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 21.37.24 | Сообщение # 1276 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Это не первый найденный у нас в области жетон из этого лагеря. Их найдено около 15 штук, больше всего в самом городе Курске в районе 4-го военного городка на ул. Карла Маркса, там располагался большой лагерь военнопленных, несколько жетон найдено при эксгумации кладбища военнопленных в районе пос. Халино, где был небольшой лагерь и военнопленные занимались обслуживанием аэродрома. Мы нашли жетон в пос. Поныри, где лагерь был при жд станции, там это первый жетон с этого лагеря. Вероятнее всего тоже поднимаем лагерное кладбище. Нумерация на всех найденных жетонах с 58000 тыс. по 62000. Все жетоны прямоугольной формы, надпись продублирована.
С уважением Иванов И.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 22.08.33 | Сообщение # 1277 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| курскфронт,
Лагеря в Курсrе и окрестностях были,но никак не лагерь VIII E(308).
Остается загадкой,в каком качестве в районе Курска находились военнопленные с жетонами лагеря 308 в Нойхаммере.
Это точно военные захоронения?Не мог ли в том районе существовать послевоенный фильтрационный лагерь НКВД для военнопленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 22.55.58 | Сообщение # 1278 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (курскфронт) Нумерация на всех найденных жетонах с 58000 тыс. по 62000.
Еще жетон из этой серии (номер порядка 62 тыс.) был найден возле около озера Диво, что на полпути от Смоленска до Велижа пару лет назад. Общее вижу в том, что в обоих местах в разное время действовала одна и та же зондеркоманда 7а (вернее, командир один и тот же, О. Штеймле). Может быть, чисто случайное совпадение, может, нет. У скелетов, найденных под Курском, руки были случайно не за спиной? В черепах дырок от выстрелов не было?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Августа 2013, 23.04.56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 23.54.45 | Сообщение # 1279 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Вы считаете,что пленных из района Нойхаммера,почти от современной границы Польши с Германией везли в Курск,что бы связать руки и убить выстрелом в голову?
С Вашим здоровьем все в порядке сегодня?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Августа 2013, 23.59.32 | Сообщение # 1280 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Абсолютно ничего не считаю. Только указываю на совпадения, которые скорее случайны.
1. Очень близкие номера.
2. Один и тот же командир зондеркоманды.
А вообще в Нойхаммере перед войной готовили будущих карателей из числа украинцев и белорусов. Таковые в зондеркомандах участвовали. Не обязательно как палачи, а как водители, например. Но это все, абсолютно согласен с Вами, вилами на воде писано. Совпадений могло набраться и много больше, да толку что. вовсе не обязательно должно сходиться. Кстати, я точно не помню, но 60-тысячные номера заводились где-то летом-осенью 1941 г. уже для советских пленных после начала войны. Так что...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Августа 2013, 00.05.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 00.02.47 | Сообщение # 1281 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Человек пишет,что найдено захоронение и в нем найдены жетоны конкретного лагеря.
Что могли делать пленные с 308 лагеря в районе Курска,если их лагерь в Нойхаммере,в восьмом округе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 00.59.05 | Сообщение # 1282 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (курскфронт) Нумерация на всех найденных жетонах с 58000 тыс. по 62000.
К сожалению. ОБД работает неустойчиво, и потому мои попытки "выудить" номера более 58 тысяч идут медленно (и безрезультатно). Правда, догадался посмотреть у немецкого исследователя д-ра Отто, сколько он числит за этим шталагом (максимальный номер).
Ахтунг! 57545.
Фамилия Папков
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 26.08.1909
Место рождения Владимировка
Лагерный номер 57545
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 28.04.1942
Место захоронения Нойхаммер
Фамилия на латинице Papkow
http://obd-memorial.ru/memoria....107.jpg
Правда, на один номер я д-ра Отто подвинул:
Фамилия Емельянов
Имя Фирс
Отчество Всеволодович
Дата рождения/Возраст 11.12.1921
Место рождения Вологодская обл., Белое
Лагерный номер 57546
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Jemelijanow
http://obd-memorial.ru/memoria....546.jpg
Нужно более основательно проверить БД.
Могли ли в шталаге сделать несколько тысяч жетонов впрок?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 02.52.58 | Сообщение # 1283 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Что могли делать пленные с 308 лагеря в районе Курска,если их лагерь в Нойхаммере,в восьмом округе?
Когда жетон нашелся в районе Велижа, я рассудил так. Вернулся бывший пленный после войны домой с жетоном, который сохранил в качестве сувенира. Деревня, в которой он жил, теперь не существует. Может быть, потерял, может быть, выкинул, может быть, пацанам отдал на развлечение, как грузило к удочке, например... И т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 03.23.49 | Сообщение # 1284 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Могли ли в шталаге сделать несколько тысяч жетонов впрок?
Когда тот номер нашелся, я полез в ОБД, там были какие-то списки по 308 на поступление, вроде от начала октября. Или не списки, а перечисления номеров. Точней не вспомню. По ним номера 6-й десятки тысяч точно были. Входные, поступления, но вроде на дальнейшую переправку в Освенцим. А номер, который я хотел найти, был в пробелах. Там были пробелы по в несколько десятков - немного сотен. Видно, замерзшие в эшелонах (тогда я еще не соображал, что то могли быть замерзшие, объяснения пробелам не нашел, так и оставил для себя вопрос без ответа). Отсюда гипотеза о заранее отштампованных жетонах подтверждается.
Кста http://www.sgvavia.ru/forum/149-913-136282-16-1314355719 (58279 – pół, ekshumacja )
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Августа 2013, 03.46.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 03.56.53 | Сообщение # 1285 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А это, видно, списки, которые я находил:
Итого по Нойхаммеру имеем:
1 кн. (163 с.):
Code
нач.Запись №1 (15.07.41)
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg
кон.запись №4667 (6.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/221....163.jpg
-----------------------
2 кн. (151 с.):
Code
нач.Запись №4668 (5.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg
кон.запись №7939 (28.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/221....151.jpg
-----------------------
3а кн. (150 с.) = это полная 3 кн. (недостающая страница: 67342335)
Code
нач.запись №7940 (28.11.41) = http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67342334
<от id=67342335 прибавлять по 23? >
кон.запись №11192 (25.03.42) = http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67345717
-----------------------
3 кн. (149 с.):
Code
нач.Запись №7962 (27.11.41)
http://www.obd-memorial.ru:82/Memoria....001.jpg
кон.запись №11192 (25.03.42)
http://www.obd-memorial.ru:82/Memoria....149.jpg
-----------------------
4 кн. (62 с.):
Code
нач.запись №11189 (25.03.42) = http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79281457
<от id=79281478 прибавлять по 23? >
кон.запись №13530 (21.10.44) = http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79282851
...
Если точнее, то это не книга, а рапорт в Берлинский архив вермахта. Таких рапортов (Meldung) встречал много.
Например
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67339059
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67338240
http://swietoszow.forumgrad.ru/t20p30-topic
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Августа 2013, 03.59.09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 04.22.25 | Сообщение # 1286 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Показания А. Дацкува могут быть также подтверждением количества прибывающих в шталаг 308 русских военнопленных. Он показал, что прибыл в Свентошув в транспорте, насчитывающем 4 тысячи человек, и зарегистрировано его как номер 15 247, а через три недели (август 1941 г.) он встретил русских пленных, которым были даны номера свыше 60 тысяч.
Вероятно количество русских военнопленных, которые прошли через шталаг 308, уже не узнаем никогда. Записи лагеря были уничтожены и свидетели, которые могли бы привнести что-то новое в этом вопросе, умерли. Мы знаем, что нумерация пленных в лагере начиналась с числа 000001, а наибольший лагерный номер этого шталага, найденный при останках в ходе эксгумации – 184721.
Там же.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Августа 2013, 04.26.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 04.32.33 | Сообщение # 1287 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А вот еще Черновалов:
" В июне 1942 года шталаг был ликвидирован как самостоятельная единица и продолжил существование как филиал шталага VIII C, Саган.
Комендатура шталага 308 (VIII E) была назначена в Сумы. Сведений о деятельности шталага ? 308 в Сумах нет, но в 2005 году в ходе поисковых работ в г. Курске на территории 4 военного городка, где в годы войны располагался лагерь военнопленных, были найдены три жетона военнопленных с личными номерами 308 (VIII E) - 58 591 и 308 (VIII E) - 60 107. Эта находка рождает два предположения:
1. часть военнопленных из шталага Нейхаммер была направлена на оккупированную территорию СССР или как рабочая команда или как военнопленные при немецкой воинской части;
2. шталаг ? 308 всё же действовал на советской территории, где через него прошло от 4 до 5 тыс. военнопленных. "
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml
Сумы это так называлось, но, по всей вероятности, имелись в виду не Сумы, а Старобельск (тогда Сумской обл.), который был захвачен немцами в июне 1942 г., и где был большой хорошо оборудованный наш лагерь для пленных (в 1942 г. ПФЛ). Оттуда сообщение с Курском было получше, чем от Сум. И со Смоленском оттуда тоже, к слову, было прямое ж. д. сообщение. Под Старобельском немцы захватили в плен тьму советских солдат. Вполне вероятно, что тогда туда для работы с вновь захваченными пленными могли направить персонал VIII E. А вот то, что он повез с собой жетоны и использовал их там, мне представляется крайне сомнительным. По факту ведь получался дулаг, а на фига ему жетоны? Как выразился наш солнцеликий о Сноудене, визгу много, а шерсти мало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Августа 2013, 05.18.53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 08.17.55 | Сообщение # 1288 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Нами найдены все похоронные книги лагеря в Нойхаммере по двум кладбищам,поэтому предположения пятилетней давности выложенные Вами ныне не актуальны.
1.Лагерь хоронил всю войну в Нойхаммере.
2.Лагерь VIII-E никогда не расформировывался.
3.Документация лагеря никогда не уничтожалась.
4.Лагерь никогда не действовал на советской территории.
Могу только согласиться со следующей мыслью,что пленные из лагеря использовались на территории советского союза как хиви,или как легионеры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 08.30.09 | Сообщение # 1289 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Если точнее, то это не книга, а рапорт в Берлинский архив вермахта.
Плохо искали,если только раппорта одни нашли.Вот первая похоронная книга лагеря в Нойхаммере:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66611370&page=2
Фамилия Крутий
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 1
Новое русское кладбище в Нойхаммере,ряд1,могила 1(одиночная)
Фамилия Крутий
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Лагерный номер 1495
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.07.1941
Фамилия на латинице Krutij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300300170
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Августа 2013, 09.43.58 | Сообщение # 1290 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Проверил в ОБД по шталагу 308 все номера с 60000 по 60999. Ни одной записи нет.
Остается согласиться с д-ром Отто.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
