Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
курскфронтДата: Четверг, 22 Августа 2013, 08.51.15 | Сообщение # 1291
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Среди найденных останков нет ни одного с повреждениями черепа, все умерли своей смертью. Первый раз работали на этом месте в позапрошлом году и с бойцом в яме, где было 12 чел., обнаружили наш эбонитовый медальон с запиской: Миронов Сергей Платонович 1908 г.р. уроженец: Пензенская область Сердобский район, с. Орловка, жена Платонова Евдокия Лаврентьевна, считался пропавшим без вести с июля 1942, в донесениях о потерях не значился.
 
курскфронтДата: Четверг, 22 Августа 2013, 10.33.23 | Сообщение # 1292
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Из монографии председателя Центр "Поиск Курск" Цуканова И.П.:
...В апреле-мае 1995 г. была проведена экспедиция отряда «Поверка» (г. Курчатов) в д. Халино Курского района, где пленные обслуживали немецкий аэродром . Удалось обнаружить останки 15 военнопленных и один металлический медальон STALAG 308(VIII E) №59496 (ныне он хранится в областном краеведческом музее).
...1-17 июля 2006 г. в рамках проведения Всероссийских «Вахт памяти» поисковики работали на территории г. Курска. В 4 военном городке, где был лагерь - останки 81 советского военнопленного и 3 металлических медальона с номерами STALAG 308(VIII E) №58591 и №60107 (третий медальон требует экспертизы), в д.Халино Курского района - 87 человек и 12 медальонов (номера STALAG 308(VIII E) №№58478, 58891, 58975, 59662, 61154, 61410, 61459, 61698, 61775, 62419, остальные прочитать не удалось).
 
NestorДата: Четверг, 22 Августа 2013, 21.30.35 | Сообщение # 1293
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Плохо искали,если только раппорта одни нашли.

Мне сейчас трудно вспомнить, что я тогда видел на самом деле. Одно могу сказать уверенно: то были (регистрационные?) записи на вход, а не данные о захоронениях (убыли).
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.31.48 | Сообщение # 1294
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
3.Документация лагеря никогда не уничтожалась.

Это зафиксировано историками и подтверждается документами?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 23 Августа 2013, 17.30.02 | Сообщение # 1295
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
На поверку выяснилось, что жетон, найденный в Смоленской обл., был из Кайзерштайнбруха.

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=991

Дело было давно, поэтому я подзабыл и напутал. Надо было мне сначала проверить, потом рот открывать, а не наоборот.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Августа 2013, 17.33.49
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 17.55.28 | Сообщение # 1296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Это зафиксировано историками и подтверждается документами?


Это подтверждается документами в ОБД.Все карточки погибших пленных и все похоронные книги в наличии.
Отсутствующие лежат в архивах КГБ сто процентов.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 20.11.34 | Сообщение # 1297
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Это зафиксировано историками и подтверждается документами?

Это подтверждается документами в ОБД.Все карточки погибших пленных и все похоронные книги в наличии.
Отсутствующие лежат в архивах КГБ сто процентов.

А не хочешь проверить наличие карт шталага 308 в разрезе, скажем, каждого десятка или сотни? Тогда убедишься, что в ОБД по многим диапазонам из десятка номеров в ОБД... лишь одна карта. Что, остальные выжили? Не верю.
Первый десяток седьмой тысячи номеров - одна карта:
Фамилия Маслов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 19.04.1921
Место рождения Барско
Лагерный номер 6008
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.07.1941

Второй - 3 карты.

Третий десяток - две карты и т.д.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 20.14.34 | Сообщение # 1298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Тогда убедишься, что в ОБД по многим диапазонам из десятка номеров в ОБД... лишь одна карта. Что, остальные выжили? Не верю.

Отчего же выжили.В ОБД нет карт легионеров.например.А полигон Нойхаммер с лагерями поставлял таких оптом.Там кого только не готовили.начиная от Нахтигаля и заканчивая всеми остальными :


http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=61&t=548&start=10

Цитата (Геннадий_)
Что, остальные выжили? Не верю.

Повторяю,по Нойхаммеру есть все похоронные книги и все карточки погибших в лагере и рабочих командах .По захороненным в Нойхаммере есть данные на всех от первой могилы и до последней!
Ты можешь не верить,это твое персональное дело,но против фактов не попрешь.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 20.57.56 | Сообщение # 1299
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Повторяю,по Нойхаммеру есть все похоронные книги и все карточки погибших в лагере и рабочих командах .По захороненным в Нойхаммере есть данные на всех от первой могилы и до последней!
Ты можешь не верить,это твое персональное дело,но против фактов не попрешь.

Да это только слова. Голословно.
беру начало 11-й тысячи номеров.
10000-10010 - 4 карты.
10011-10019 - ни одной.
10021-10029 - 2 карты.
10030- 10039 -2 карты.
Ну, вроде картина налицо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 21.00.47 | Сообщение # 1300
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В ОБД нет карт легионеров.например.

Море, к сожалению.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 21.16.13 | Сообщение # 1301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Да это только слова. Голословно.

О чем тогда с тобой говорить,если ты не веришь)))
В отличии от теоретиков ,мы отработали первое кладбище в Нойхаммере помогильно и пофамильно:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-1
Впереди работа по второму кладбищу:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-868-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 21.17.17 | Сообщение # 1302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Море, к сожалению.

Покажи карточки легионеров сгинувших в сталинских лагерях.,
Не успевших повоевать из-за смертей по болезням покажешь,а успевших ни одного не покажешь.Так зачем я должен проверять номера,если карточки легионеров хранятся в архивах ФСБ.И какие номера для них резервировались мы не знаем,ибо все документы изьяты были смершевцами давным давно и резервировались ли вообще,тоже вопрос.

Цитата (Геннадий_)
10000-10010 - 4 карты.

А если оставшиеся шесть легионеры,тогда как считать?Пусть ФСБ откроет свои архивы,тогда и считать можно будет.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 21.49.06 | Сообщение # 1303
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Покажи карточки легионеров сгинувших в сталинских лагерях.,

При чем здесь сталинские лагеря?! Я говорю о том, что в ОБД много карт легионеров, как бывших и снова отправленных в немецкие лагеря, так и тех, кто перешел в легионы или отпущен из плена во власовцы.
Цитата (Саня)
Так зачем я должен проверять номера,если карточки легионеров хранятся в архивах ФСБ.

Еще раз: карт легионеров (не умерших) в ОБД много. А номера надо проверять. Скажем, сравнить с полнотой номеров по шталагу 318 (один из лучших по представительности) - там подавляющее большинство погибло в плену. Или взять шталаг I B по нему есть выкладки карт первых нескольких тысяч номеров (на СРПО).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.03.20 | Сообщение # 1304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Нам зачем номера проверять? Наша задача составить список захороненных на двух кладбищах в Нойхаммере.Первое кладбище отработано,почти пять тысяч фамилий названо и ссылки есть на карточки.В чем у тебя проблема не пойму?Осталось выложить фамилии еще семи тысяч и тему по кладбищам в Нохаммере закроем.

Цитата (Геннадий_)

При чем здесь сталинские лагеря?!
.
Притом,что в них погибли все выжившие в немецком плену и карточки которых лежат в архиве ФСБ,что бы ими тебе доказать,что всех погибших и захороненных в Нойхаммере мы знаем поименно.А ты все кошку ищещь в темной комнате,тебе тринадцать тысяч захороненных в Нойхаммере мало,тебе надо ноль приписать и выдержать традиции советских пропагандистов .Угробили выживших в сталинских лагерях,а валят все на немцев.
Жаль нет похоронных книг по всем лагерям,что бы показать правду всем,сколько у немцев в плену погибло и сколько НКВДшники угробили после плена!
Вот при этом сталинские лагеря!
Еще раз пишу,что все похоронные книги по лагерю в Нойхаммере есть и заканчивай демагогию свою про верю-не верю.

Цитата (Геннадий_)
Скажем, сравнить с полнотой номеров по шталагу 318 (один из лучших по представительности)

шталаг 318,это лазарет огромный,как можно сравнить госпиталь с больными и умирающими и лагерь стационарный,распределяющий по рабочим командам?Никак ты не сравнишь,ибо лазареты и созданы для больных и умирающих,там смертность выше всех всегда будет!
Фактуру подтасовать все хочешь,типа если массами умирали в 318 лазарете,значит и кругом все должны умирать ?!

Не переживай и в Нойхаммере первое кладбище заполнили до Нового 1942 года.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.26.56 | Сообщение # 1305
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)

При чем здесь сталинские лагеря?!
.
Притом,что в них погибли все выжившие в немецком плену

Два года тебе все приводят цифирь, что это ДАЛЕКО не так, а ты упорствуешь.
Цитата (Саня)
тебе тринадцать тысяч захороненных в Нойхаммере мало

Из 57 тысяч зарегистрированных погибло только 13 тысяч? Тогда в Нойхаммере был санаторий. :)
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.33.34 | Сообщение # 1306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Из 57 тысяч зарегистрированных погибло только 13 тысяч? Тогда в Нойхаммере был санаторий


Мы работаем с документами,а они вещь упрямая.Сколько погибло,столько и погибло,ноль приписывать не будем.
13 тысяч в лагере,да столько же в рабочих командах,вот половина лагеря и ушло на тот свет.Не забывай,что рабочие команды хоронили не на лагерном кладбище.

Цитата (Геннадий_)
Два года тебе все приводят цифирь, что это ДАЛЕКО не так, а ты упорствуешь.

Мне не нужны советские цифры,прошу любителей и почитателе оной не беспокоится.Я хочу дождаться открытия документов из архивов по сталинским лагерям,вот тогда и поговорим.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 24 Августа 2013, 01.46.22 | Сообщение # 1307
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Отчего же выжили.В ОБД нет карт легионеров.например.А полигон Нойхаммер с лагерями поставлял таких оптом.Там кого только не готовили.начиная от Нахтигаля и заканчивая всеми остальными

Это не совсем так и совсем не так. Подготовка шла особенно активно, в тот же Нахтигаль в т. ч. ДО НАЧАЛА войны. А как началась война, Нахтигаль и т. п. формирования сразу отправили известно, куда. Первые пленные в Нойхаммер прибывают в начале июля на голые пески. Никаких бранденбургеров и бараков не видят. И ни одного документа, подтверждающего факт нахождения бранденбургеров в 308 после начала войны, нет

Загадка природы, уважаемые коллеги. Лагерь, специально построенный перед войной по плану Руслагер, проваливается, как сквозь землю, будто его вовсе не было. Или тогда в одном нас. пункте имелось два лагеря, которые не имели друг к другу вообще никакого отношения. Один благоустроенный, где велась подготовка бранденбургеров, второй - голый песок. Значительно позднее (октябрь-ноябрь) там (на голом песке) выстроился лагерь, из него в 1942 г. начали отбирать в легионы, но это была совершенно другая история, не 1941 года.

Однако это не самая сложная загадка. По крайней мере, ей можно подыскать правдоподобные объяснения. А вот с найденным в захоронениях жетоном из 184-й тысячи загадка так загадка. Ладно, 69-я тысяча, куда ни шло, десять тысяч больше, десять тысяч меньше - достаточно часто встречающаяся погрешность в польских шталагах. А тут получается втрое больше, чем принято считать, прошедших лагерь. Это действительно очень трудно объяснить.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Августа 2013, 02.04.27
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Августа 2013, 07.31.34 | Сообщение # 1308
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А вот с найденным в захоронениях жетоном из 184-й тысячи загадка так загадка. Ладно, 69-я тысяча, куда ни шло, десять тысяч больше, десять тысяч меньше - достаточно часто встречающаяся погрешность в польских шталагах. А тут получается втрое больше, чем принято считать, прошедших лагерь. Это действительно очень трудно объяснить.

А где он, этот жетон? Кто его видел?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
курскфронтДата: Суббота, 24 Августа 2013, 08.20.54 | Сообщение # 1309
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
По поводу версии с легионерами и нашим поныровским жетоном. В сборнике документов "Русский архив. Прелюдия Курской битвы." встречал упоминание (книги нет на руках, номер страницы не могу привести), если не ошибаюсь данные разведсводки, что в январе 1943 г. на станции Поныри из военнопленных был сформирован 550-й пехотный полк.
 
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 08.32.40 | Сообщение # 1310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)

А где он, этот жетон? Кто его видел?


Про этот жетон Слава Ефимов вел разговор,но он не указывает название лагеря,только номер,а он мог принадлежать военнопленному например из 318 лагеря.
В книге польского исследователя Хорыня указывается цифра советских военнопленных в Нойхаммере 100000 ,по показаниям свидетелей.
Лагерь VIII-E был многонациональным.
Например известно,что в Нойхаммере формировался Хорватский легион (369-й усиленный хорватский пехотный полк), и не знаем какие номера для них резервировались.В Нойхаммере формировалась Галичия и т.д.
Хорваты воевали на Восточном фронте.
Мы совершенно не знаем про офицерское отделение лагеря,хотя вопрос отправки лейтенантов в Гросс-Розен разбирали.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Августа 2013, 08.50.29 | Сообщение # 1311
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В книге польского исследователя Хорыня указывается цифра советских военнопленных в Нойхаммере 100000 ,по показаниям свидетелей.

Явно устаревшие и недостоверные данные. С появлением ОБД многое прояснилось.

Цитата (Саня)
Например известно,что в Нойхаммере формировался Хорватский легион (369-й усиленный хорватский пехотный полк), и не знаем какие номера для них резервировались.

И какое отношение имеют хорваты к советским военнопленным?
Никакого.
Цитата (Саня)
В Нойхаммере формировалась Галичия

Дивизия СС "Галичина" если и имела попавших в немецких плен уроженцев Галиции, служивших ранее в РККА, то "с полкопейки".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 08.51.17 | Сообщение # 1312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Первые пленные в Нойхаммер прибывают в начале июля на голые пески.

Первые пленные как раз прибывали в каменные бараки лагеря VIII-E. После наполнения бараков пленными из первых партий ( а прибыло в Нойхаммер в общем числе 50 эшелонов по 2 тысячи в каждом) для тех,кому не хватило места в бараках и было создана вторая территория с номером 308.Бараки в 308 лагере начали строить в декабре 41 года,а до декабря пленным пришлось жить в землянках и шалашах на этой территории.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 08.59.02 | Сообщение # 1313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)

И какое отношение имеют хорваты к советским военнопленным?
Никакого.

А какое отношение имеют найденные жетоны к советским военнопленным?Лагерь был многонациональным и жетоны могли принадлежать кому угодно.Мало ли национальностей служило немцам в качестве тех же хиви.
Вот жетон чисто 308 лагеря советских военнопленных :

Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Августа 2013, 09.21.58 | Сообщение # 1314
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
известно,что в Нойхаммере формировался Хорватский легион (369-й усиленный хорватский пехотный полк), и не знаем какие номера для них резервировались.

Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)

И какое отношение имеют хорваты к советским военнопленным?
Никакого.

А какое отношение имеют найденные жетоны к советским военнопленным?Лагерь был многонациональным и жетоны могли принадлежать кому угодно.Мало ли национальностей служило немцам в качестве тех же хиви.

Эти хорваты никак не связаны с военнопленными из Нойхаммера - они набирались в самой Хорватии.
"... 369-й усиленный хорватский пехотный полк (нем. Verstärktes Kroatisches Infanterie-Regiment 369, хорв. 369. pojačana pješačka pukovnija), также известный как Хорватский легион (нем. Kroatische Legion, хорв. Hrvatska Legija) и Дьявольская дивизия — пехотный полк в составе вермахта, сформированный из хорватских добровольцев при участии правительства Независимого государства Хорватия — союзника Германии во Второй мировой войне. Принимал участие в войне на Восточном фронте в 1941—1943 годах. Всего через службу в соединении прошло примерно 6300 человек (4200 хорватов и 2100 боснийских мусульман)[2]. После уничтожения соединения в ходе Сталинградской битвы, под тем же номером была сформирована 369-я хорватская пехотная дивизия вермахта.
......................................................................................
23 июня 1941 года Анте Павелич отправил письмо Адольфу Гитлеру с предложением об отправке своих сил на Восточный фронт[3]. 1 июля Гитлер ответил согласием, и на следующий день в хорватских городах появились призывы ко вступлению в отряд добровольцев. Хорватские военные лица ожидали около 3900 человек, однако на их призыв к 15 июля откликнулось не менее 9 тысяч человек. Из-за такого неожиданно большого количества добровольцев, приемные комиссии были вынуждены поднять уровень их пригодности. В результате, ко времени отправки на фронт, личный состав полка состоял из 3895 офицеров, унтер-офицеров и рядовых. В последствии полк несколько раз получал пополнение из Хорватии, и уже на фронте его численность несколько возросла..."
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Так что твоя фраза "... не знаем какие номера для них резервировались." не имеет под собой основания применительно к Нойхаммеру.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 09.33.41 | Сообщение # 1315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Эти хорваты никак не связаны с военнопленными из Нойхаммера - они набирались в самой Хорватии.

Побольше читай википедию,будешь знать больше всех)))
Хорватский легион формировался и обучался на полигоне в Нойхаммере.
у нас было три фотографии хорватских легионеров в Нойхаммере,осталась ныне одна:


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Августа 2013, 09.54.26 | Сообщение # 1316
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Эти хорваты никак не связаны с военнопленными из Нойхаммера - они набирались в самой Хорватии.

Побольше читай википедию,будешь знать больше всех)))

Я из Вики привожу ссылки, но под рукой масса книг из личной библиотеки. :)
Читай Константин Быков "Последний триумф Гитлера", М., 2Яуза-пресс", 2009.
Этому хорватскому полку уделены 40 страниц.
"... Учебный батальон полка находился в Штокерау (Австрия).
Уже 15 августа 1941, после 3 недель дополнительного обучения года полк был отправлен на Восточный фронт."
Думаю, что в нем не было ни одного военнопленного. :D
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Суббота, 24 Августа 2013, 09.57.42 | Сообщение # 1317
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Хорватский легион не формировался и не обучался в Нойхаммере. Но там обучались другие "хорваты", а именно 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская).

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 24 Августа 2013, 10.02.03
 
СаняДата: Суббота, 24 Августа 2013, 10.05.02 | Сообщение # 1318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Кудрявцев)
Но там обучались другие "хорваты", а именно 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская).

Возможно с номером полка я ошибся,но факт присутствия хорватов в Нойхаммере был,точно так же как Галичии.Полигон ни дня подготовки всей шушеры не пропустил.
Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Суббота, 24 Августа 2013, 10.25.06 | Сообщение # 1319
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Таки это не совсем хорваты.
Но на счет подготовки да, много кого.
Есть книга интересная - Романько Олег Валентинович. Мусульманские легионы во Второй мировой войне. В ней есть данные, что в Нойхаммере сформирован и проходил обучение Sonderverband "Bergmann".
 
NestorДата: Суббота, 24 Августа 2013, 15.26.26 | Сообщение # 1320
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Так что твоя фраза "... не знаем какие номера для них резервировались." не имеет под собой основания применительно к Нойхаммеру.

"Галичина" набиралась принципиально так же.
Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск:

дед мороз