Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.30.02 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня, но есть также информация о том, что немцы активно уничтожали документы по шталагу 308.

И еще: в ОБД есть немало документов по освобожденным из плена. Т.е. причина выбытия: попал в плен (освобожден), и он также учтены как потери.

Вот пример:

Номер записи 72182664
Фамилия Марканыч
Имя Олекса
Дата рождения __.__.1909
Воинское звание иностр. военнослужащий
Лагерный номер 7394
Лагерь шталаг IV A
Судьба попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 30

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.31.38 | Сообщение # 542
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Ст.л-та Гольцева нет второй стороны карточки.Вдруг там данные о побеге есть?!Поэтому судьба не установлена...

По-моему, есть вторая сторона... Надо глянуть.

С уважением, Елена.
 
hladyДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.41.23 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Я когда то пробовал проиндексировать пленных Нойхаммера. Меня в первую очередь интересровала Западная Украина. Выставляю свой рабочий файл (на укр., но думаю понятно). Кое какая статистика просматривается.

http://depositfiles.com/files/msm27phdb

Примечания по файлу:
зелень - ур. Украины, коричн. - Россия, фиолет. - остальные.
Затененные строки - выверено по другим источникам.
Населенные пункты даны современные.

 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.45.57 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Quote (ChElena)
но есть также информация о том, что немцы активно уничтожали документы по шталагу 308

Правильно,они уничтожали документацию остававшуюся на местах при подходе наших войск,но мы сейчас смело можем сказать,что рукописи не горят,точнее следы деятельности ! В Берлине нам вот достались ,например,раппорта регулярные из лагерей,карточки из Красного Креста,с которым волей или неволей,но немцам приходилось сотрудничать! Доступ к архивам гестапо есть,пусть и через другие организации!
А уничтожали они зная,что расправа недолга будет.Есть извесный случай даже с американцами,когда после освобождения лагеря,когда они увидели все своими глазами и то растреляли всех охранников,без зазрения совести!Вот смотри,поставили к стенке охранников,кстати из наших же перешедших на сторону врага:


Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.51.15 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
hlady, файл скачала, спасибо. Буду анализировать.
С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.59.12 | Сообщение # 546
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот смотри,поставили к стенке охранников,кстати из наших же перешедших на сторону врага

у этих (которые у стенки) явно в карточках нет об этом отметки. Хотя штампик типа "полицай" должен стоять.

А про полицаев много написано здесь здесь

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15.01.48 | Сообщение # 547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
hlady,
Нейхаммер оказался территориально ближе к Украине,поэтому и явился основным лагерем для тысяч украинцев! Твоя систематизация только подтверждает это!

Файл переложил на форум,он небольшой,можно и у нас качать:

Прикрепления: Fail_1.xls (310.0 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15.07.51 | Сообщение # 548
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Интересные сведения (из файла hlady)

Номер записи 301181356
Фамилия Герман
Имя Занон
Отчество Андреевич
Дата рождения 28.04.1910
Место рождения Львовская обл., Тростянец
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 44
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Дрогобыч
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532


С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15.14.52 | Сообщение # 549
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (ChElena)
Нейхаммер оказался территориально ближе к Украине,поэтому и явился основным лагерем для тысяч украинцев! Твоя систематизация только подтверждает это!

Дело не только в этом. Перед войной был массовый призыв (реально массовый!!!) украинцев, причем в приграничные территории (для строительства оборон. сооружений и т.п.).

С уважением, Елена.
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15.21.46 | Сообщение # 550
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
ChElena,
А при чем тут полицаи? В лагерях это добровольные помошники назывались,что из числа пленных назначались,но не все из них зверями были!Это не предатели,это старшие,просто назначаемые из числа пленных и не их в этом вина и не многие,повторю,становились зверями!
Не надо в этом вопросе путать,уж очень он тонкий!
Были еще охранные батальоны!

Наверное, вопрос тонкий, я не спорю.

И. С. Асташкин. Воспоминания, с. 60.

Для советских пленных, как оказалось, самым страшным в лагере были не немцы, не комендант, а свои. По словам И.С.Асташкина, «хуже голода и болезней в лагере донимали полицаи из военнопленных»

Полицаи были настоящими хозяевами лагеря: они разыскивали коммунистов, комиссаров, политруков, евреев, – всех «нежелательных элементов»; грабили, избивали, убивали…

ну и т.п.

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15.26.37 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ChElena,
Все,с полицаями давно разобрались и без нас,наше дело искать могилы!
Вопрос больше интересует,что делать с захоронениями ,которые в лесу и доступа к которым нет и когда этот вопрос решится!Кому обращение писать по этому вопросу?Кто помочь или разьяснить сможет?Теперь вот вроде президенты дружат и России и Украины,они бы что ли посодействовали!
По вопросам общим,включая полицаев и прочего,есть общие темы,давайте не будем ветку по лагерю засорять другой информацией!
Qui quaerit, reperit
 
ChElenaДата: Пятница, 18 Июня 2010, 15.27.11 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня

реальная история про жителей бабушкиного села (Житомирщина на Украине): в 1941 г. три тетки незамужние пошли в райцентр, куда немцы свозили пленных, выбрали себе троих мужичков (причем все оказались с русскими фамилиями smile ), сказали про них, что это их мужья. Немцы мужичков отпустили smile Пожив немного в селе, те мужички потом подались в партизаны.

С уважением, Елена.
 
СаняДата: Пятница, 18 Июня 2010, 23.03.23 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Обращение к президенту по захоронению в Нейхаммере обсуждаем на ветке отдельной:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-451-1
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Среда, 23 Июня 2010, 18.41.36 | Сообщение # 554
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Саша привет! я тут немного попортил план захоронения(в смысле перевернул надписи вроде удобней стало читать) если надо я обнародую, научи как?
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Среда, 23 Июня 2010, 18.53.34 | Сообщение # 555
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Кнопка Обзор внизу.Находишь ей на компе план и загружаешь,тлько пустое сообщение не отправляй,напиши немного,а то не уйдет.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 24 Июня 2010, 15.18.52 | Сообщение # 556
Группа: Прохожий





Здравствуйте уважаемые форумчане. Спасибо Вам за очень нужную тему. Мой дед умер в Stalag 308. Надены и документы на Мемориале. Не могли бы мне помочь расшифровать место захоронения, причину смерти и лагерный номер деда. Сама боюсь ошибиться.
Фото страницы:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67342450

Номер по списку 8066.
Заранее большое спасибо!!! Ирина.

Добавлено (24 Июнь 2010, 16.18.52)
---------------------------------------------

Quote (Саня)
Перенесу линки на книги учета 308 лагеря ,что ребята нашли на мемориале сюда для удобства:
Первая книга:
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg

Вторая книга:
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg


Список в этих книгах военнопленных заканчивается на номере 7939. Как найти ссылку на следующую книгу с дальнейшим списком? Например мой дед под номером 8066. Ирина.
 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 15.42.35 | Сообщение # 557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это он?

Номер записи 300152265
Фамилия Лобцов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения 25.08.1916
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8066
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1743

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300152264
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300152266

Если это он,то Вам книги по 318 лагерю не помогут!В них его не найдете.
Вот запись о переводе в лагерь СС Аушвитц (Освенцим).
В Освенциме нет захоронений ,по официальной версии там работали печи крематориев.

20.10.41 года перевод в Аушвиц.
7.12.41 года смерть от отека легких,скорее всего газовая камера.


Qui quaerit, reperit
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 15.49.17 | Сообщение # 558
Группа: Прохожий





Нет, Саня. Не он.
Номер 8066 - это не лагерный номер, это номер по списку в книге.Ссылка на фото выше.

Добавлено (24 Июнь 2010, 16.49.17)
---------------------------------------------
А лагерный номер, как я поняла из этих записей, 57062. Но не уверена, что это именно лагерный номер записан...

 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 15.58.52 | Сообщение # 559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина.,
Напиши фамилию,а то я искать буду долго.
Qui quaerit, reperit
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.00.52 | Сообщение # 560
Группа: Прохожий





Никитин Петр . Отчество на Мемиориале отсутствует(Иванович), 1916 г.р.
 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.12.58 | Сообщение # 561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Никитин Петр откуда родом был?Рязанский?
Qui quaerit, reperit
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.18.23 | Сообщение # 562
Группа: Прохожий





Родом - деревня Веребушка.

Добавлено (24 Июнь 2010, 17.18.23)
---------------------------------------------
Александр. Запись о деде на Мемориале я нашла. Мне нужно только чтобы кто-нибудь посмотрел и расшифровал все по строчкам. Фото было выше. А так, Вы большую работу проделываете. Извините.

 
TaniaДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.19.07 | Сообщение # 563
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Ирина.)
Никитин Петр . Отчество на Мемиориале отсутствует(Иванович), 1916 г.р

Посмотрите http://www.dokst.ru/node....eite=10
Фамилия: Никитин
Имя: Пётр
Отчество:
Дата рождения: 01.01.1916
Дата смерти: 29.11.1941
Место рождения: Веребушка
Национальность: русский
Идентификатор: 771569

Отправьте запрос в свободной форме на мэйл

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de

Подробнее см. http://www.dokst.ru/content....ne-sssr

Ответ приходит ориентировочно через 2 -3 недели.

Мне пришли формы регистрации в Шталаге 308.

Кстати согласно книги лагерный номер - 57062.

 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.29.29 | Сообщение # 564
Группа: Прохожий





Татьяна спасибо за новую ссылку. Это действительно мой дед. А Вы по документу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67342450
не можете определить место захоронения, причину смерти. С лагерным номером разобралась.
 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.33.07 | Сообщение # 565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость Ирина.,
Если судить по книге,то Никитин умер в лагере 29 декабря 1941 года.В этот же день похоронен на кладбище в Нейхаммере. Ряд №1 ,в ряду ров №21.
Qui quaerit, reperit
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.36.13 | Сообщение # 566
Группа: Прохожий





Большое спасибо, Александр!!!
А личные карточки, у некоторых даже с фото, были не у всех военнопленных или нашего деда карточка могла не сохраниться...?
 
СаняДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.51.05 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость Ирина.,
Так сама же не даешь искать))).
Карточка не находится,надо поискать, с тебя по слову вытягивать надо,то фамилию,то деревню)))
Имя жены пиши.
Qui quaerit, reperit
 
TaniaДата: Четверг, 24 Июня 2010, 16.51.28 | Сообщение # 568
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Ирина.)
Татьяна спасибо за новую ссылку. Это действительно мой дед. А Вы по документу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67342450
не можете определить место захоронения, причину смерти. С лагерным номером разобралась.

Ирина, я в этом абсолютно не специалист. Просто из Саксонских мемориалов мне прислали карточки деда, а потом на этом форуме мне помогли с поиском информации о нем.
На Саксонские мемориал вышла через Гугл. Отправила запрос без всякой надежды на ответ, но они ответили.
Фото на его карточке нет, но указанные в ней данные совпадают с данными ОБД-Мемориал ну и конечно во второй карточе правильно указаны данные на бабушку.
Таня

 
проводДата: Четверг, 24 Июня 2010, 17.46.47 | Сообщение # 569
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Вот( моё) произведение:

Прикрепления: 5187220.jpg (347.1 Kb)

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
Гость Ирина.Дата: Четверг, 24 Июня 2010, 17.52.01 | Сообщение # 570
Группа: Прохожий





А-а, понятненько. Я ж человек не очень опытный в этом вопросе.
Короче, Никитин Петр Иванович, 1916 года рождения, из д. Веребушка, Окуловского района, сейчас Новгородской области, в годы войны - Ленинградской области.
Жена Никитина Евдокия Сергеевна 1912г.р.
Спасибо Вам!!!!!!!!!!!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: