Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 18 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 02 Июня 2010, 10.38.17 | Сообщение # 511

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

СЛАВА,
Спасибо,Слава! Воспоминания ребят только говорят о том,что уже к 70-м годам про лагерь,кроме слухов конкретно известно в гарнизоне не было ничего.
Пожалуй это можно отнести ко всем гарнизонам.Например рабочая команда военнопленных жила и работала на аэродроме Шпротава.Про военнопленных там даже слухи не ходили.Только теперь узнаем,что часть военнопленных осталась там захороненными.

Qui quaerit, reperit

СЛАВА

Дата: Среда, 02 Июня 2010, 15.54.34 | Сообщение # 512

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Май 1937 год Нойхаммер
источник информации http://commons.wikimedia.org/wiki....ais.jpg

Прикрепления: 9284927.jpg (86.7 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Дата: Среда, 02 Июня 2010, 16.18.05 | Сообщение # 513

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

СЛАВА,
1937 год.Нет даже намека на какие то застройки в районе будущего лагеря,один лес кругом и проплешины для нужд вояк...Лагерь начали строить в 1939 году с появлением первых военнопленных.

Qui quaerit, reperit

СЛАВА

Дата: Среда, 02 Июня 2010, 17.40.31 | Сообщение # 514

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Ты абсолютно прав Саша.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Дата: Среда, 02 Июня 2010, 18.05.55 | Сообщение # 515

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

СЛАВА,
Но мы то знаем,что лагерь там был еще со времен первой мировой!Его искать надо севернее гарнизона.Он на карте 1922 года вполне прекрасно обозначен!
Вот он:

Мы до сих пор не знаем,как он использовался начиная с 1939 года!И поляки скорее всего тоже не знают пока!

Qui quaerit, reperit

СЛАВА

Дата: Среда, 02 Июня 2010, 19.42.30 | Сообщение # 516

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Саша меня заинтересовала вот эта фраза......

Как раз эти склады на севере.

вот на месте дивизионных складов ГСМ был концлагерь, это могли знать те кто работал в музеях Страхува и Свентошува.

а склады ГСм у нас были около станции Лозы.Они находились буквально в 200 метров от станции.
Смотри Саша что получается.

конц. лагерь 1 Мировой
Шталаг -308
Шталаг- 8Е
и еще один на севере.
Итого 4 штуки в одном гарнизоне.......

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Среда, 02 Июня 2010, 20.03.24

Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 00.48.20 | Сообщение # 517

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

СЛАВА,
А где написано про лагерь на севере?Я такой информации не встречал.Хотя вполне можно предположить,что был лагерь гражданский.В таком большом гарнизоне была работа и в лазаретах и в прачечной,но это мог быть не стационарный лагерь а рабочий,то есть без своей администрации именно в нем.

Qui quaerit, reperit

hlady

Дата: Четверг, 03 Июня 2010, 21.10.36 | Сообщение # 518

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

У многих в карточках ПК-1 после первичного штампа Stalag VIII E (308) стоит штамп zuletzt 308 Neuhammer.
zuletzt (нем.) = в конце концов; напоследок; в последнюю очередь, ...
Что это значит? Что пленный больше из Нойхаммера никуда не отправляется или еще какая-то лагерная структура?

Дата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21.17.48 | Сообщение # 519

Группа: Поиск

Сообщений: 96

Статус: Отсутствует

Добрый день всем

прошу извинить за задержку со сканированием книги.
так получилось, что я некоторое время провалялся в больнице,
на днях "освободился"
вот принес две порции

к сожалению, отсканить в тифф формате не получается - настройки поменял, но сканер как-то по-своему живет - то один файл даст, то другой,
я еще попробую его покрутить - но времени на это особо нет,
так что главное для меня - каждую страницу отдельно отснять

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград

Дата: Понедельник, 14 Июня 2010, 21.40.12 | Сообщение # 520

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Алеша,
Здравствуй,Алеша!С выздоровлением!
Не торопись,столько лет ждали вообще любой информации,что немного еще потерпим!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 14 Июня 2010, 22.13.42 | Сообщение # 521

Группа: Поиск

Сообщений: 96

Статус: Отсутствует

пардон уважаемые друзья - что-то сегодня канал забит - никак не закачивается на обменник.
целый час жду - дальше 12-15% никак не проходит. уже три раза пробовал
зайду завтра утром - если будет нормально,
сразу повешу ссылки

всего доброго

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград

http://www.fayloobmennik.net/51375

Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 06.02.04 | Сообщение # 522

Группа: Поиск

Сообщений: 96

Статус: Отсутствует

Доброе утро друзья

как обещал даю две части книги
принимайте

http://www.fayloobmennik.net/51376

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград

Гость

Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 08.52.31 | Сообщение # 523

Группа: Прохожий

АЛЕША, СПАСИБО!

ЛАРИСА

Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 08.54.21 | Сообщение # 524

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

АЛЕША, СПАСИБО!

ЛАРИСА

Marina

Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 09.53.40 | Сообщение # 525

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо Алексей! С выздоровлением!

Алиса

Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 21.04.56 | Сообщение # 526

Группа: Поиск

Сообщений: 4032

Статус: Отсутствует

Алеша спасибо и с выздоровлением! biggrin

Безнаказанность рождает вседозволенность

http://www.fayloobmennik.net/52842

Дата: Среда, 16 Июня 2010, 21.49.22 | Сообщение # 527

Группа: Поиск

Сообщений: 96

Статус: Отсутствует

здравствуйте друзья
принес очередную порцию сканирования
принимайте

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300300169

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 12.25.31 | Сообщение # 528

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Лагерная книга Нейхаммера
Первый советский заключенный похороненный на "Новом русском кладбище" 17,07,41 года,это Крутий Андрей Григорьевич,родом из Харькова:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66611372

Номер записи 300300170
Фамилия Крутий
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Лагерный номер 1495
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.12.19 | Сообщение # 529

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Не пойму причину смерти - несчастный случай????

Второй умерший появился только через неделю.

Штамп лагеря - zuletzt 308 - что бы это значило?

С уважением, Елена.

Сообщение отредактировал ChElena - Пятница, 18 Июня 2010, 13.22.54

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.13.05 | Сообщение # 530

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Алеша, присоединяюсь к общей благодарности

С уважением, Елена.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299906

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.23.22 | Сообщение # 531

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ChElena,
Интересней как написано название лагеря Zuletzt 308 ,я перевожу как последний,новый.
На ранних карточках есть и просто штемпель названия Stalag 308.
Вот и вопрос? По моему,все же вначале была пристройка,так сказать ,к лагерю VIIIE и писали Stalag 308,а далее еще территорию отвели через дорогу,или наоборот.К чему разные написания то?!
Вот,например,у Волкова название лагеря стоит Stalag 308

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300394047

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.37.00 | Сообщение # 532

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Саня, вот и я о том же.

Военнопленный с номером 901

имеет совсем другой штамп.

С уважением, Елена.

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.44.36 | Сообщение # 533

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Самый "ранний" номер военнопленного (если в ОБД занесли верно) - 6

Номер записи 301207287
Фамилия Панкевич
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения 12.12.1915
Место рождения Львовская обл., район Яворов, Великие Деци
Лагерный номер 6
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Золочев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 80

С уважением, Елена.

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.48.05 | Сообщение # 534

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ChElena,

Нет,начало должно идти с первого,куда же делись первые пять тогда?Так не быает!Просто они пока неизвестны нам,эти первые пять

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300567147

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 13.57.17 | Сообщение # 535

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Саня, боюсь, что они утеряны - уничтожены или хранятся где-то в других архивах (у союзников???).

Самая ранняя карточка в ОБД - военнопленного с номером 25

Номер записи 300567148
Фамилия Розальский
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения 04.03.1921
Место рождения Киев
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Львов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1168

С уважением, Елена.

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.01.48 | Сообщение # 536

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ChElena,
Нет!На ОБД только карточки умерших пленных,а не всех.Всех было миллионы,но многие выжили и их как раз,выживших,мы среди погибших никогда не найдем,это нонсенс.Поэтому не пойдут карточки по порядку,только список умерших!Ферштейн?! biggrin

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.06.52 | Сообщение # 537

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Хочется верить, что это так smile

Интересно, где остальные карточки - на тех, кто выжил? Тоже в ЦАМО?

С уважением, Елена.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272089898

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.13.23 | Сообщение # 538

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Саня, посмотрите сюда (лагерь другой, но отметки и гибели нет, и номер в/п - 1):

Номер записи 272089899
Фамилия Гольцев
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1908
Последнее место службы 898 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 1
Лагерь офлаг 53
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

То, что человек попал в плен - тоже считается потерей.
Совсем недавно искала человека (был ранен, но с войны вернулся) - так вот: о нем инфо в ОБД есть: выбыл по причине ранения и направлен в госпиталь.

Т.е. ранение, плен - это тоже потери.

С уважением, Елена.

Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 14.15.49 | Сообщение # 539

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ChElena,
Те,кто выжили поступали вместе со своими карточками в наши фильтрационные лагеря,где проходили проверку в течении нескольких месяцев,по разному.Те,кто подозревался в службе немцам,а это типа внутренние капо,и прочие лагерные начальники,то шли дальше в лагеря уже наши.
Есть сводка по фильтрационным лагерям.

"Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "Смерш" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034

из них — офицеров 27 042

на формирование штурмовых батальонов 18 38

из них — офицеров 16 163

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749

в том числе — офицеров 29

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924

3. Арестовано органами "Смерш" 11 556

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601

в том числе — офицеров 5657

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый" (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4-5).

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено

в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)

в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)

в промышленность: 30749 человек (1,96%)

в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)

арестовано 11556: человек (3,81%)

в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)

Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).

Qui quaerit, reperit