Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 62 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 16.21.27 | Сообщение # 1831

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Марина8040,
А кто спорит о месте смерти. Кто спорит, тот пусть что-то докажет Я ни с кем не спорил и сразу написал точно, что Тихонов умер в Имелине и ныне перенесен на мемориал Пшыня в могилу № 205.
Вам теперь нужно подтверждение, такое же, как получали родственники погибших в Имелине через Красный Крест. По крайней мере в теме по Имелину ответ есть от Красного Креста. Остальные спорщики пусть продолжают воду мутить без меня. *0 лет искали, сейчас спорщики ещё добавят 10 лет сомнений к поиску бездоказательных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 17.07.26 | Сообщение # 1832

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Марина8040 (

)

Для начала мы сделаем запрос в РВК о существовании Тихонова Никона Ивановича 1896 г.р. Был ли он призван из д. Совец? Существовал ли на самом деле такой человек?

А смысл? Проблема захоронения вообще совсем никак не зависит от ответа военкомата.
Из документов есть перскарта Вашего воина. Всё.

По перскарте получается Имелин, переводов в иные места не зафиксировано, смерть записана в поле рабочих команд.
В Имелине было несколько рабочих команд, врачи для пленных там тоже имелись...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 21 Января 2023, 09.24.06 | Сообщение # 1833

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Остается загадкой,в каком качестве в районе Курска находились военнопленные с жетонами лагеря 308 в Нойхаммере.
Это точно военные захоронения?Не мог ли в том районе существовать послевоенный фильтрационный лагерь НКВД для военнопленных?

Цитата курскфронт (

)

Это не первый найденный у нас в области жетон из этого лагеря. Их найдено около 15 штук, больше всего в самом городе Курске в районе 4-го военного городка на ул. Карла Маркса, там располагался большой лагерь военнопленных, несколько жетон найдено при эксгумации кладбища военнопленных в районе пос. Халино, где был небольшой лагерь и военнопленные занимались обслуживанием аэродрома. Мы нашли жетон в пос. Поныри, где лагерь был при жд станции, там это первый жетон с этого лагеря. Вероятнее всего тоже поднимаем лагерное кладбище. Нумерация на всех найденных жетонах с 58000 тыс. по 62000. Все жетоны прямоугольной формы, надпись продублирована.
С уважением Иванов И.

Цитата курскфронт (

)

Найден целый жетон военнопленного из лагеря из шталага 308 8(е), номер 58969.

Видимо, надо полагать, что всё-таки найдены целые жетоны, а не половинки.

Вот в сети нашла некое фото:

Всё-таки, похоже, что это жетоны бывших военнопленных, проходивших фильтрацию в советских фильтрационных лагерях, возможно - с привлечением на разные работы.

А сами жетоны выданы в Шталаге 308 в г. Сумы, куда шталаг 308 перебазировался из Нойхаммера (в июле 1942 г.). При приближении советского фронта, в феврале 1943 г., пленных отправили из г. Сумы в Дарницу под Киев.
Карт пленных по этому периоду мы не видим.

Прикрепления: 9799335.jpg (57.3 Kb)

victory2205

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 09.51.37 | Сообщение # 1834

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Можете ли сообщить:
Со времен Первой Мировой войны сохранились ли где-то списки пленных Свентошува (Нойхаммера), какие -то документы?
Предположительно, там были мои прадед и прабабушка.

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 14.29.31 | Сообщение # 1835

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата victory2205 (

)

Со времен Первой Мировой войны сохранились ли где-то списки пленных Свентошува (Нойхаммера), какие -то документы?

Возможно в архивах немецких в Арользене.

Qui quaerit, reperit

Alenuschka

Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 14.06.17 | Сообщение # 1836

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата victory2205 (

)

Свентошува (Нойхаммера)

При поиске в архиве заносите разные варианты, не только польский Świętoszów
по-немецки это место имело название Neuhammer am Queis
Świętoszów [śfjen'toszuw] (Deutsch Neuhammer am Queis) ist ein Schulzenamt der Landgemeinde Osiecznica im Powiat Bolesławiecki der Woiwodschaft Niederschlesien im Südwesten Polens. Bis 1945 gehörte der Ort zum deutschen Landkreis Sprottau.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tosz%C3%B3w

Фотографии военного полигона на том месте до 1945
https://commons.wikimedia.org/wiki....lang=de

Здесь памятник русским погибшим там в 1ой мировой на нем фамилии на кириллице
http://www.denkmalprojekt.org/2021....sl.html
Neuhammer тогда был очень маленьким местечком, где был тренировочный плацдарм.
В 1 мировую там находился большой лагерь военнопленных русских солдат.
Сами они и соорудили этот монумент своим товарищам на лагерном кладбище. Там надписи на кириллице были. Но памятник исчез, когда, пишет автор - неясно.

Фото наших пленных .Ушло с аукциона. Прикрепляю.
https://oldthing.de/Ak-Neuh....5021957

кладбище русских военнопленных 1 ой мировой при имитированной часовне, было рядом с плацдармом, которое дожило только до 1930 годов

Прикрепления: 4483898.jpg (64.8 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 24 Февраля 2023, 14.31.02

Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 23.14.15 | Сообщение # 1837

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

zhivchik,

Цитата zhivchik (

)

Отпишусь по результатам.

Ждем, но в теме по Жагани.

Qui quaerit, reperit

Amora

Дата: Четверг, 01 Июня 2023, 22.36.56 | Сообщение # 1838

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=2

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....1232804

Помогите разобраться,могли ли два человека слиться в одного?

Дело в том ,что в время ВОВ в июне на фронт ушел Петр Ефимович Терещенков (отец Ефим,мать Матрена )(почти сразу пришло извещение ,что пропал без вести,потом оказался в плену,умер в шталаге от тифа)

И вот спустя столько лет выяснилось ,что пришли документы на полного тезку/ Терещенков Петр Ефимович ,но Хиславичского района,деревня Милюты (отец Ефим,мать Феодосия) и это он попал в плен,а на нашего информации никакой (так как после войны никто на поиск не подал )

Наш Петр был студентом Бауманского университета, и скорее всего отправился на фронт в составе 7 дивизии народного ополчения(Бауманская дивизия ) (архив Бауманского университета уничтожен до 47года )(собиравшейся на базе бывший 353 школы )
в их списках не найден

изучая боевой путь 7дно обнаружила что 31 августа 1941г на станции Вязьма немецкой авиацией разбомбило 8 эшелонов

Дата: Пятница, 02 Июня 2023, 02.30.47 | Сообщение # 1839

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Amora (

)

Петр Ефимович Терещенков

Да, по доступным документам - в плену погиб не Ваш воин, если это не его адрес:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129445&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915398316&p=2
Да и по дате пленения он не подходит.

Документов на Вашего воина действительно никаких не видно...

Amora

Дата: Пятница, 02 Июня 2023, 12.06.23 | Сообщение # 1840

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

И как же нашего искать ?(( и еще вопрос , у милютинского Петра в немецкой карточке дата смерти 20.08.42 а в нашей сводке пропал без вести декабрь 1943
Это как?(

Дата: Пятница, 02 Июня 2023, 14.12.58 | Сообщение # 1841

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Amora (

)

у милютинского Петра в немецкой карточке дата смерти 20.08.42 а в нашей сводке пропал без вести декабрь 1943
Это как?(

В советском послевоенном документе, уточняющем потери, дата пропажи без вести - не имеет отношения к фактической, она условная.

(-HeLeN-)

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 19.48.00 | Сообщение # 1842

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Очень прошу помочь разобраться в деле, касаемо моего прадеда: Ушанева Бориса Кузьмича 1912 г/р.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64330905

Все это время родные считали его пропавшим безвести(( И буквально пол года назад мне удалось узнать, что прадед попал в плен и умер там же. А узнала я это благодаря доксту. Нашла его там, но в фамилии была ошибка! По этой ошибочной фамилии нашла его карточку военнопленного:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300025116

Так и узнали мы, что попал он в Нойхаммер шталаг VIII E (308). Карточку я перевела, опираясь на этот форум) Но остались некоторые вопросы.
Например, по какой причине могло не оказаться оборотной стороны карточки? Или почему ее не опубликовали.
Что означают красные цифры в самом верху и надписи карандашом внизу?

Еще, на форуме когда-то выкладывали ссылки на лагерные книги учета умерших, но они уже не открываюся. Можно ли узнать, от чего умер прадед?

На доксте же я нашла 2х схожих человек (фото прикрепляю), но уверена, что это 1 человек - мой прадед. Так вот, возник вопрос, почему 2 карточки и 2 разных идентификатора? Есть ли смысл делать им запрос?

Прошу прощения за сумбурность! Очень волнуюсь(

Прикрепления: 8625338.jpg (22.4 Kb) · 8888400.jpg (21.3 Kb)

Валентин

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 20.13.32 | Сообщение # 1843

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата (-HeLeN-) (

)

прошу помочь разобраться в деле, касаемо моего прадеда: Ушанева Бориса Кузьмича 1912 г/р.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300025116

Информация о военнопленном
ID 66612253
Фамилия Ушемев
Имя Борис
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Осташево
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66612253

Донесения о безвозвратных потерях
ID 66611370
Номер донесения 25704
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 26.12.1980
Номер фонда 58
Номер описи A-33949
Номер дела 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66611370&p=31

"Новое русское кладбище"

оборот ближайших по рег. № ПК-1
32406 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300111810&p=2
32474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300115525&p=2
32482 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915607712&p=2
===

нет оборота ПК-1
32434 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008292
32458 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003776
32459 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300005105
32446 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300004966
===

Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 22 Июня 2023, 21.28.49

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 20.50.06 | Сообщение # 1844

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата (-HeLeN-) (

)

Например, по какой причине могло не оказаться оборотной стороны карточки? Или почему ее не опубликовали.

Просто была не заполненной, поэтому не оцифрована.
Умер от энтерита.

Qui quaerit, reperit

(-HeLeN-)

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 20.59.31 | Сообщение # 1845

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Валентин, Саня, огромное Вам спасибо))

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 21.17.38 | Сообщение # 1846

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Цитата (-HeLeN-) (

)

Что означают красные цифры в самом верху и надписи карандашом внизу?

Вверху входящая запись ВАСт о том, что пленный снят с учета по причине смерти и номер документа.

Внизу слева диагноз и дата смерти

Справа число месяца похорон, номер ряда и номер могилы.

Цитата (-HeLeN-) (

)

На доксте же я нашла 2х схожих человек (фото прикрепляю), но уверена, что это 1 человек - мой прадед. Так вот, возник вопрос, почему 2 карточки и 2 разных идентификатора? Есть ли смысл делать им запрос?

Смысла нет. Оба документа Вы видите. Это сама карточка и похоронная книга. Похоронную книгу показал Валентин, а карточку Вы сами нашли.

Qui quaerit, reperit

(-HeLeN-)

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 21.23.31 | Сообщение # 1847

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Саня, Правильно ли я понимаю, что прадеда похоронили в персональной могиле? До того как начали хоронить в братских?

Дата: Четверг, 22 Июня 2023, 21.29.29 | Сообщение # 1848

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

(-HeLeN-),
Иногда хоронили и в персональных. На сегодня там никакие могилы не актуальны ни персональные, ни братские.
Кладбища утрачены, знаем только приблизительное место кладбищ после работ на захоронении польского исследователя Хорыня.
По кладбищу мы работали помогильно. Посмотрите информацию в теме
Neue russische Friedhof Neuhammer - Stalag 308
https://www.sgvavia.ru/forum/835-867-1

У вашего ряд 86, могила 852

Qui quaerit, reperit

Ariana4243

Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 18.07.43 | Сообщение # 1849

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Обзор
Польша, Нижнесилезское воеводство, повят Бунцлау, гмина Осечница

впервые упоминается
в сентябре 1939 г.,

освобождение Красной Армией
15 февраля 1945 г.

7 октября 1941 г.
На этом транспорте в 20:14 году российские военнопленные были депортированы из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим . Прежде чем попасть в лагерь, они должны пройти дезинфекцию. Вы должны раздеться донага и погрузиться в чан с холодной дезинфицирующей жидкостью. Этот процесс происходит на строительной площадке. Отсюда их голыми группами по 100 военнопленных загоняют в неотапливаемые блоки, расположенные в обособленной части лагеря. Лишь через несколько дней им выдадут продезинфицированную форму, белье и одеяла. Пятеро военнопленных умирают в день прибытия.

8 октября 1941 г.
С помощью этого транспорта 2145 российских военнопленных депортируются из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим . Прием осуществляется на первом этаже блока 24, где расположена приемная комиссия Политотдела. Принимаются на работу заключенные, которые ранее были выбраны переводчиками в лагере из-за владения немецким и русским языками, а также заключенные из приемной политотдела. Последние должны за несколько дней выучить русские цифры и слова, необходимые при заполнении личных анкет.

14 октября 1941 г.
С помощью этого транспорта 900 российских военнопленных депортируются из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим .

19 октября 1941 г.
На этом транспорте русские военнопленные были депортированы из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим в 1955 году.

20 октября 1941 г.
С помощью этого транспорта 986 российских военнопленных депортируются из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим .

25 октября 1941 г.
На этом транспорте русские военнопленные были депортированы из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим в 1908 году.

15 ноября 1941 г.
С помощью этого транспорта 75 российских военнопленных депортируются из лагеря для военнопленных Шталаг VIII-E (Шталаг 308) в КЛ Освенцим .

Ссылки а тексте http://www.tenhumbergreinhard.de/deutsch....ow.html

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 16 Февраля 2024, 18.10.26

литвякова

Дата: Вторник, 12 Марта 2024, 22.06.58 | Сообщение # 1850

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

павел-михеев,
Всем здравствуйте. Нашла в альбоме у бабушки фото, а в поиске сообщение. Шленская Лариса Степфановна из Добрянки. Ее мать сестра Михаила Яковлевича. На сколько я поняла

Дата: Четверг, 10 Октября 2024, 15.26.48 | Сообщение # 1851

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Фамилия Юр
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 17.01.1908
Место рождения Львовская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Либау
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 7421
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.09.1941
Первичное место захоронения Нойхаммер
Могила ряд 32, могила 315
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1560
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300101900

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, Вчера, 15.48.57 | Сообщение # 1852

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день! Мой прадед Юдин Николай Прокопьевич был пленён 04.05.1915 и попал в лагерь Нейгаммер на Квейсе. Можно найти какие-либо документы по нему, кроме карточки военнопленного? Карточку на всякий случай приложу.

Дата: Среда, Вчера, 15.53.52 | Сообщение # 1853

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Yudin56,
Доброго дня, Алексей!

Цитата Yudin56 (

)

прадед Юдин Николай Прокопьевич был пленён 04.05.1915

Разговор о Первой Мировой? Надо понимать, что в плену выжил, иначе бы правнук не писал на форуме?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, Вчера, 16.00.53 | Сообщение # 1854

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, Да, я говорю о ПМВ. После войны он вернулся к семье, а вот в каком году - никто не знает.

Дата: Среда, Вчера, 16.31.00 | Сообщение # 1855

Группа: Админ

Сообщений: 65531

Статус: Отсутствует

Yudin56,
Определяется в базах как убитый в бою ошибочно видимо. И далее как попавший в плен.

Юдин Николай Прокофьевич

убит, Выбыл: 19.04.1915, Место рождения: Томская губ., Барнаульский уезд, Верх-Алеусская вол., Верх-Алеусское, Место службы: 123-й пехотный Козловский полк, рядовой
Именные списки потерь

Юдин Николай Прокофьевич

Лагерь: Нейгаммер на Квейсе, Место рождения: Томская губ., Зелепино, Дата рождения: 1884, Место службы: 123-й пехотный Козловский полк, Дата события: 04.05.1915
Картотека военнопленных

https://gwar.mil.ru/heroes....&page=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, Вчера, 16.52.12 | Сообщение # 1856

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, Да, ошибочно, ведь у меня даже есть фото его с семьей в 30-е годы. Так можно ли найти какие-то документы по нему, по его службе?

Дата: Среда, Вчера, 17.03.10 | Сообщение # 1857

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

http://online.archives.ru/guide/10000000001003/10000183455003/
РГВИА
Фонд 2737. 123-й пехотный Козловский полк
Документы штаба и полкового комитета

Тема на вгд
https://forum.vgd.ru/314/45891/0.htm?a=stdforum_view&o=

Дата: Среда, Вчера, 17.13.30 | Сообщение # 1858

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Много архивных материалов по ПМВ, в том числе персональных карточек, содержит архив г. Ялуторовск