Терентьев Василий Филиппович 20.01.1920

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17.40.01 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Уважаемая группа . Нужна помощь коллективного разума , для того что бы сдвинуть с мертвой точки застрявшие поиски . Имеем Терентьев Василий Филиппович 20.01.1920 гр , место рождения деревня Ново-Головино . Жил и работал шофёром в Московской области г Сходня , детский дом имени Горького . Призван в армию и пропал без вести , больше семья от него ни какой информации не получала . Поиски уже мои доказали , что он попал в плен и находился в шталаге VIII (308) , дольше был освобождён . Дальнейшие попытки узнать его судьбу упираются в тупик . Архивы МВД , РГВА , министерства обороны , немецкого архива не принесли никакого результата . Человек исчез . Особенно огорчительно, что немецкий архив так же не имеет ни какой информации . Есть перевод этой же карточки на русский язык , так понимаю , что при расшифровке архива лагеря , откуда то взялась информация ,что освобождён . Надеюсь , что с вашей помощью я пойму , где ещё есть возможность найти , что то о нем .

Прикрепления: 0485339.jpg (49.4 Kb) · 1200080.jpg (58.2 Kb)

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17.47.21 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

larkin,
Если был освобожден, какой смысл заводить тему по шталагу?
Ищите по лесоповалам на Родине.
Тема в помощь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена

https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

Tatjana4799

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17.50.04 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Терентьев
Имя Василий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 20.01.1920
Место рождения Ново-Головино
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Любар
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 49605
Судьба попал в плен
Последнее место службы 211 вдбр
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47027_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048863

Терентьев
Имя Василий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ново-Головино
Дата и место призыва
Последнее место службы 211 параш. стр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 09.07.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 103
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79899581

РГВА вам ответил? Нужно запросить донесение об освобождении из плена. И искать фильтрационное дело в ФСБ.

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17.52.04 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Нет , ни где информации , что был освобождён , кроме этой записи. Везде информация, что пропал без вести . Поиск нулевой по лесоповалам . В семью не вернулся, ни одной весточки не прислал . РГВА ответило, что кроме этой карточки лагерной и ее перевода на русский нет ничего . Возможно буква К в верхнем правом углу , что то означает ?

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 17.57.47 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата larkin (

)

РГВА ответило, что кроме этой карточки лагерной и ее перевода на русский нет ничего

РГВА ничего в открытом доступе не ответит. Информация по освобожденным и ныне засекречена.
Вы хотите по почте получить секретную информацию?
Нужна справка о родстве и личное присутствие в архиве.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.00.48 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Если ФСБ,МВД и архив министерства обороны ответили , что данных на Терентьева В. Ф. у них нет никаких , как и фильтрационного дела . Возможно есть еще какие то архивы , которые я пропустила ?

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.09.49 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

В РГВА достучалась за два года уже до руководства ,( вопрос был на контроле ) из за ковида общались только в эл виде . Фильтрационного дела на него у них нет , даже с грифом секретно . данные о родстве конечно предоставляла . Нашла его отца репрессированного и расстрелянного 37 году. Читала и доносы и допросы . Но с его сыном , какая то яма . Ни у кого нет информации . Может, я что то не увидела в лагерной карточке ?

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.18.35 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

У меня своё мнение, немного отличное от мнения уважаемых и гораздо (ГОРАЗДО) более опытных Экспертов - Сани и Татьяны.
Информация, как и эта перскарта, поступили в РГВА из УФСБ по Москве и Московской области. Там хранилась информация о тех военнослужащих-пленных, у которых был адрес по Москве или Моск. области. Если в карте пленного не было отметки о гибели в плену, его судьбу считали неясной и расследовали, составили отдельную картотеку. То ли ФСБ им нарекло "освобождён", то ли РГВА - непонятно. Только видела я уже не один пример, когда такого "освобождённого" находили, например, погибшим в концлагере (примеры есть в теме Литцманнштадта).
А по В. Терентьеву судьба неясная, это да. Конечно, нужно рассмотреть все версии, но такая запись (освобожден) в РГВА может быть как истинной, так и ложной

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 11.40.32

Tatjana4799

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.19.40 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата larkin (

)

ни где информации , что был освобождён , кроме этой записи

Но карточка не оцифрована, хранится в РГВА. Документ находится в: РГВА https://pamyat-naroda.ru/heroes....ловино&

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.25.02 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

От: РГВА
Кому: < sh.larisa@mail.ru>
Тема:
Уважаемая Лариса Геннадьевна!

В Российском государственном военном архиве в картотеке советских военнослужащих, проходивших государственную проверку в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД – МВД СССР имеются:
Трофейная карточка на немецком языке о нахождении военнослужащего Советской армии в немецком плену Терентьева Василия Филипповича, 1920 г. р., в лагере для военнопленных Шталаг VIII E. Эта карточка представлена в электронных базах данных, созданных Министерством обороны РФ «Память народа» и «ОБД Мемориал».
Основание: фонд 517, опись 1, д. 47027, том 2, лл. 342 (карточка на немецком языке), 343 (перевод карточки на русский язык).
Карточка, составленная по материалам захваченной при разгроме Германии в 1945 г. картотеки. Копия этой карточки у Вас имеется.
Других документов, содержащих сведения о Терентьеве Василии Филипповиче в РГВА не имеется.
В РГВА имеются сведения о существовании Шталага 308 в Польше, Свентошув (Нойхаммер).
О спецпроверке после его освобождения из плена рекомендуем обратиться в РВК и УФСБ по месту его жительства после войны.

Заместитель директораВ. И. Коротаев

Начальник отдела
использования и публикации
архивных документовН. А. Мышов

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.26.45 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Сообщение отредактировал larkin - Понедельник, 17 Января 2022, 18.28.18

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.32.50 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

larkin,
В чем проблема?
Проходил проверку в лагерях НКВД – МВД СССР .
По плену искать нечего.
Ищите по лесоповалам СССР.

Qui quaerit, reperit

Tatjana4799

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.32.53 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

larkin,
Номер фонда источника информации 103. Всё таки, попробуйте, конкретно запросить, указав адрес карточки в РГВА. Что именно там написано.

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.35.10 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

По шталагу VIII E видим не одну подобную перскарту, пустую. Только сегодня не одну такую увидела (по другому вопросу смотрела), именно из линейки номеров 40.000.
Предполагаю, что это какое-то упущение учёта умерших в шталаге Нойхаммер. В целом учёт там был отменный, но встречаем отдельные пробелы: дальнейшие перемещения не записаны, Зелёной карты нет, Донесения о гибели нет, записей о смерти в перскарте нет.
Полагаю, что это быстрые смерти в Нойхаммере, вскоре после прибытия. По каким-то причинам не отмеченные должным образом.

Есть и ещё вариант... Две другие "пустые" карты, что сегодня смотрела, это 2 десантника, и здесь мы видим десантника... Возможно, немцы имели на них особые планы, но без документов НЕЛЬЗЯ строить никаких предположений. Просто отмечаю некоторые аналогии.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916047656
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916067555
из темы:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-120-862505-16-1642351951 и обсуждение далее

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 17 Января 2022, 20.11.18

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.42.37 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

У меня своё мнение,

Если в плену не погиб и в НКВД только документы проверялись, тогда куда делся бывший военнопленный?
Осел в Канаде?
Тогда надо запросить Международную Службу Розыска.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.44.35 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Предполагаю, что это какое-то упущение учёта умерших в шталаге Нойхаммер.

Умерших, или записавшихся в легионеры?
Что этот вариант упускаете?
В Нойхаммме больше всего легионеров набирали всех мастей и национальностей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.46.56 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Саня,
пока не делаю вообще никаких выводов, тем более настолько сложных и бездоказательных. Просто, раз нет информации, сравниваю и вижу некое сходство.
Три десантника в одном лагере и в одном октябре - это уже серьёзно, просто так не отмахнёшься. Куда исчезли?
Притом, что учёт смертей в Нойхаммере видим скрупулёзный

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 05.04.53

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.51.57 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

не делаю вообще никаких выводов

А выводы не на чем делать.
Рассматривать надо все варианты без исключения и запрашивать все организации способные проверить по своим базам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.06.09 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата larkin (

)

буква К в верхнем правом углу , что то означает ?

здесь пометки синим карандашом - послевоенные, от советских обработчиков; это видно, если полистать донесение (разнородный набор карточек)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 17 Января 2022, 19.07.05

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.24.34 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Десантники аналогично:

Рег.номер 32672 Иванов Константин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042822
Рег.номер 32711 Леонтьев Василий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042974

загадочно: рег.номер 52688 Зайцев Анатолий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041370
рег.номер 52679 Кострилков Михаил
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043762
и др.
Выборка в ОБД по: лагерь VIII E и Место службы вдбр

По выборке выходит 11 имён, из них 9 имён с подобными перскартами. У некоторых есть пометка о помещении пленного в некий "Блок S(?)"...
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Выборка по запросу Место службы 211 - немного больше, 14 имён:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Это 211 вдбр

По 204 вдбр:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043565
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045431
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978074593

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Января 2022, 04.52.37

Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.31.37 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Что то точно , странное с десантниками происходило в этом лагере в это время . Может не выдержали ужаса этого лагеря . Не мне судить этих людей, но найти информацию Василии очень хочется .

Дата: Вторник, 18 Января 2022, 04.33.41 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата larkin (

)

странное с десантниками происходило в этом лагере в это время

Выводы делать рано, возможны самые разные варианты. Десантники народ отчаянный. Могло быть и так, что держались вместе и замышляли побеги, например. Их могли изолировать и передать СД, с лишением статуса военнопленных... дальше возможны отправка в концлагерь и/или казнь... по полицейской линии искать документы сложно, хотя кое-что имеется в архивах Германии, а что-то исчезло бесследно...
конечно, остаётся вопрос, почему нет отметок в перскартах...

larkin,
если есть желание, можете попытаться максимально выявить имена пленных с подобными перскартами, пробить по базам (Память Народа/ОБД и Архивы Арользена) судьбу каждого.
Причём без гарантии, что что-то найдётся. Немного глянула (некоторых) - ничего не находится, как в воду канули десантники, на сайте Архивов Арользена - нет, домой не вернулись.

Цитата AgniWater71 (

)

У некоторых есть пометка о помещении пленного в некий "Блок S(?)"...

Хорошо бы выяснить, что это за специальный "Блок S" в Шталаге VIII E
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043762&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041370&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978044152&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053198&p=2

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Января 2022, 14.32.28

Дата: Вторник, 18 Января 2022, 05.15.57 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Один из примеров.

Такая же запись "освобождён" (про москвича) в некой картотеке РГВА:

Информация из картотеки
ID 78843737
Фамилия Бадаев
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва
Последнее место службы 204 авп 4 рота
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 12.07.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 63
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78843737

Причём, как всегда в таких странных случаях, объём информации в карточке (РГВА) дублирует информацию, представленную в карте пленного:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043565

Других документов по нему не вижу, кроме как по призыву в апреле 1941 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010693818
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010694162
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011666096
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011666114

На сайте Архивов Арользена - тоже не нахожу.

Загадка

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Января 2022, 05.32.01