Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 21.45.03 | Сообщение # 241
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Вероятно:
Фамилия Суворов Имя Леонид Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.03.1915 Место рождения Карагандинская обл. Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 69517 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.02.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300192261
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Июля 2020, 03.03.37
Дата: Среда, 29 Июля 2020, 07.00.19 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Фамилия Тимонов Имя Егор Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 16.02.1904 Место рождения Курская обл., С. Поляна Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Шебекино Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 38229 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.03.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300674770&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 05 Августа 2020, 20.12.10 | Сообщение # 243
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Фамилия Юсупов Имя Габдулла Отчество Сухиямович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Молотовская обл., Берхшлык Дата пленения 11.07.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг VIII C Лагерный номер 78281 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.03.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586852&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 06 Августа 2020, 12.35.32 | Сообщение # 244
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Фамилия Цыбайкин Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 29.12.1914 Место рождения Петровск Дата пленения 24.07.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 177239 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.05.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167338&p=1
Фамилия Либайкин Имя Николай Дата рождения/Возраст 24.12.1914 Место рождения Саратовская обл., Петровская Лагерный номер 177239 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.05.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301011368&p=1
Фамилия Цыбайкин Имя Н. Отчество Г. Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва Вешневский РВК, Саратовская обл. Последнее место службы 22 А 31 опс Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 24.07.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50857962
Попал в плен с ранением ноги. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 06 Августа 2020, 12.46.04
Дата: Пятница, 07 Августа 2020, 03.06.37 | Сообщение # 246
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Фамилия Чередниченко Имя Владимир Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ворошиловградская обл. Дата пленения 09.11.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 60951 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.03.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232586&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 07.01.42 | Сообщение # 247
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Фамилия Чернявский Имя Павел Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 14.08.1910 Место рождения Ворошиловградская обл., Воеводское Дата пленения 21.06.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 45488 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.02.1944 Первичное место захоронения Тешен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729622&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 09 Августа 2020, 07.03.32
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 04.27.22 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Отрывок из воспоминаний Ю. Д. Кузнецова "Пропадавший без вести" http://netess.ru/3knigi....iyu.php Описанные ниже события происходят приблизительно в конце лета 1944 г.
"... меня под усиленной охраной переправили в лагерь военно пленных в город Тешен... Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря про тест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.
Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой. Для Кости и меня это была игра с петлей на шее, ведь мы были приговорены к расстрелу. После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе. Помню, как они окружали меня. Мы весьма приветливо улыбались, хлопали друг друга по плечам, говорили: «Гитлер капут» и всячески старались проявить свою взаимную симпатию. Они знали, что мы с Костей беглецы, и помогали нам продуктами. Ну, а с сербами мы стали почти братьями и звали друг друга «братушками». Вот какую силу имеет спорт, даже в суровых условиях фашистского плена. Одна случайная пародия на футбольную игру сблизила и почти породнила людей разных национальностей, но объединенных одной общей целью – борьбой с фашизмом. Мне кажется, что если бы нас не разъединили и не разослали по разным лагерям, та футбольная команда стала бы ядром антифашистской подпольной международной организации в этом лагере. Из пересыльного международного лагеря меня и другого беглеца – Мишу перевели в рабочий лагерь военнопленных в г. Тринец, где нас и ждало наказание за побеги. Это был рабочий лагерь на несколько тысяч человек. Самая тяжелая и вредная работа - разгрузка вагонов с отходами металлургического производства, куда определили Мишу и меня. На ночь нас запирали в карцер, где практически невозможно было отдохнуть: один лежак на двоих, не хватает воздуха (нет окна) и мириады клопов."
Подробности о судьбе Ю. Д. Кузнецова и его товарищей, их документы - в сообщениях от MSDNO17 в теме "Arbeitskommando 23 Trzynietz" http://www.sgvavia.ru/forum/109-4270-804504-16-1600887513 и след. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 05.53.02 | Сообщение # 249
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В качестве "бредовой" версии
Конечно, бредовая версия. Более вероятно, что в день Х произошел производственный несчастный случай. Или бомбежка была. От одного пленного ничего не осталось, хоронить стало нечего. Поэтому его в список захороненных и не внесли. А труп второго поддавался опознанию, потому и в список включен. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Сентября 2020, 05.54.17
Nestor, Ваши версии о совпадении дат смерти (строго говоря, здесь плюс/минус день) интересны, но они не для данной ситуации. Умерли двое этих пленных в лагере (один точно в лагерном лазарете, см. в документе причину смерти), а не в рабочей команде. Едва ли здесь уместно говорить о бомбёжке или производственном травматизме (тем более, что и "намёков" на это в картах нет). http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794013-16-1593444940 http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794064-16-1593485937 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 07.19.13
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 06.11.55 | Сообщение # 251
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
От одного пленного ничего не осталось, хоронить стало нечего. Поэтому его в список захороненных и не внесли.
Мало ли было других причин... Списки захоронений - глобальная проблема. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 06.13.30
Дата: Среда, 06 Января 2021, 11.43.10 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Возможно, захоронен в Цешине как неизвестный. В списке захоронения не нахожу. Умер через неделю после перевода из шахтовой команды в лагерь VIII B.
Фамилия Мостовых Имя Дмитрий Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 08.11.1911 Место рождения Курская обл., Антоновка Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Новгород Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 175009 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.06.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300639613&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Января 2021, 11.45.27
Дата: Четверг, 06 Января 2022, 13.58.01 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
Фамилия Смирнов Имя Вячеслав Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.09.1921 Место рождения Симоново Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 1252 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1057 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536012&p=1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 06 Января 2022, 17.47.39 | Сообщение # 254
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Смирнов Имя Вячеслав Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.09.1921 Место рождения Симоново Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 1252 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.04.1942
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14.43.55 | Сообщение # 256
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Список рабочих команд STalag VIII B
зачем? Вроде бы это английские рабочие команды - E (английских военнопленных)
Рабочая команда советских пленных может (иногда) носить тот же номер, но имеет иную дислокацию. Совпадений с приведёнными английскими - не вижу https://www.sgvavia.ru/forum/109 и след.
В Тешине был огромный "рабочий" лагерь, с пленными из нескольких стран, у всех свои рабочие команды. И там свои номера. Нам иностранные зачем? нам бы со своими разобраться, а их немало Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14.59.28 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Не, ну ссылку можно оставить, на всякий случай... Форум-то у нас международный, вдруг пригодится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Arbeitskommandos E Список рабочих команд английских военнопленных: номер + дислокация Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Всё-таки лазарет был где-то рядом с самим шталагом! https://turbinatravels.com/guide....-108657 Где был Шталаг - сейчас Парк и Памятник, а Костёл Сердца Господня - непосредственно рядом с парком.
Да, вот на этом сайте, посвящённом шталагу VIII D, есть старое фото: вид на лагерь и на Костёл Сердца Господня: https://openairmuseum.info/en....ar-camp Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 13.31.07 | Сообщение # 261
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Вывод:
всё-таки лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 14.07.52 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки.
Не верю! Вывозить ежедневно трупы по гражданскому мосту и через гражданский город, на ум не всякому взбредет. Осталось придумать, что и реки в то время не существовало. И где документы на умерших в VIII-D ? И где их фамилии из списка кладбища на польской стороне? Qui quaerit, reperit
Вот этот же Чичендаев в списке захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216167 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16.03.00 | Сообщение # 267
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Костёл ныне там же - возле парка, который теперь на месте лагеря, - парк с памятником.
Когда шталаг VIII D переформатировали в филиал шталага VIII B, а затем и в сам шталаг VIII B, то его значительно расширили вправо (если смотреть по течению реки) - где-то читала, ссылку потом найду.
Полагаю, что лазаретная зона со временем могла трансформироваться, в сторону укрупнения, как и весь шталаг. Возможно, лазарет занимал одно из солидных зданий (которые мы и сейчас там видим) возле Костёла. Географически это с южной стороны лагеря.
Мостик там рядом, мостик небольшой, до кладбища близко. Нет, не близко, а очень близко. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16.08.41 | Сообщение # 269
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Присутствует
Вот чует моё сердце, что здание Лазарета сохранилось... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
