• Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII B /z Teschen O/S » Arbeitskommando 195 Emmagrube (Radlin , Poland)
Arbeitskommando 195 Emmagrube
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.53.47 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando 195 Emmagrube

Arbeitskommando195 Emmagrube работала в ныне польском городе Radlin. Там была шахта ,которая носила имя владельца Emmagrube.

Radlin ( Радлин ) - город с 17 500 жителей в Польше . Он расположен в восьми километрах к северу от Wodzisław Śląski и входит в Wodzisławski повят , Силезского воеводства .

Во время Второй мировой войны в Radlin был создан лагерь для советских военнопленных, которые работали в рабочей команде Arb.Kdo. R 195 Emmagrube . В заброшенной шахте несколько человек были казнены нацистами.

http://de.wikipedia.org/wiki/Radlin

http://maps.google.de/maps?ll.....483333
Прикрепления: 2151768.webp (332.4 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.54.59 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Как подтверждение ,что в городе Radlin ( Радлин ) были советские военнопленные карточка Гаврилова Алексея.Он был расстрелян при побеге их команды 195:

Номер записи 300682525
Фамилия Гаврилов
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения 07.09.1916
Место рождения Ленинград
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 39700
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Гдов
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1592
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300682525

Расстрелян в городе Радлин
Qui quaerit, reperit
 
ОленаДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.55.09 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Может быть вы и мне поможите. Ищу место захоронения своего деда Гаврова Алексея Григорьевича 1907г рождения г. Николаев. Дед пропал безвести и никаких сведений найти не могли. Недавно на мемориале нашла его карточку воннопленного, но не понятно кем он был, причина смерти и место захоронения. к сожалению ни моего отца ни бабушки в живых нет, но мне бы очень хотелось найти место захоронения. Заранее спасибо
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.55.19 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Олена,
Доброго вечера! У деда лагерь в Ламсдорфе был.Но сразу я сказать не могу где он захоронен.У него нет даты возвращения с рабочей команды,что может говорить о смерти по месту работы.

Служил он красноармейцем,в плен попал 14.10.41 под Сталино,здоровым.

Номер записи 300376900
Фамилия Гавров
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения 19.03.1907
Место рождения Николаев
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 78405
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Сталинов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2560
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376900
Qui quaerit, reperit
 
ОленаДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.55.39 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
спасибо большое за информацию. Может подскажете как мне начать поиск по захоронению в Радлине. Если я правильно, понимаю, то сначала, там была шахта в которой работали заключенные, а уже в 45 году был организован лагерь?
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.55.49 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Олена,
Для рабочих команд строились малые рабочие лагеря,в данном случае мы и имеем дело с рабочим лагерем вблизи шахты.
Qui quaerit, reperit
 
ОленаДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.56.19 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. Письмо отправила, теперь опять жду
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.56.29 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На сайте города есть информации немного про лпгерь военнопленных.Вот перевод автоматический,но смысл понятен:

Na terenie ziemi rybnicko-wodzislawskiej organizowano również obozy hitlerowskie. Były to głównie obozy dla jeńców wojennych, głównie dla jeńców radzieckich. Oznaczone one były literą „R” (Rusen). Ponadto na terenie Radlina, oprócz normalnego obozu jeńców radzieckich pozostających w gestii Wehrmachtu, istniał specjalny oddział Sonderkommando R 195. Według danych na dzień 7 stycznia 1945 roku w obozie tym przebywało 1026 jeńców radzieckich.

В участок земли субрегиона Rybnicko-Wodzislawski также организовал нацистских лагерях. Они были в основном военнопленные лагеря, в основном для советских военнопленных. Они были помечены буквой "R" (Русен). Более того, в борозде, в дополнение к нормальной лагерь советских военнопленных оставалась на усмотрение вермахта, была особая отрасль зондеркоманды R-сто девяносто пятого По данным на 7 января 1945 года в этом лагере было 1026 советских военнопленных.

http://www.um.radlin.pl/setup.php?p=p_20
Qui quaerit, reperit
 
мамушкаДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.56.59 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здраствуйте! Совсем недавно узнала о месте гибели моего деда Григорьева Павла Васильевича, который был пленён и погиб в Ламсдорфе, шталаг 318(VIII F) лагерный номер 161979. Мама моя 1939 г.р. своего отца никогда не видела, но ооочень хотела хоть что-нубудь узнать, и вот в годовщину освобождения Смоленщины вычитала в газете о "Книге памяти в Австрии" Там мы его не нашли, но мне стало интересно, а как вообще ищут пропавших безвести в ВОВ. Вошла в "Мемориал" ИИИИ целый день слёз. Надо отдать должное немецкой педантичности там есть даже фото.А то что это наш дед, узнали по записи о жене Григорьевой Матрене Демьяновне , моей бабушке. Вот опять слёзы.Правда раньше всё как то абстрактно было, а сейчас вот она ВОЙНА. Для нас война обрела лицо. Пропал без вести это не то что, умер 5 мая 1944 года. Собрались поехать в Ламбовице, но вот прочитала ваши сообщения и поняла, карточка из лагеря ещё не означает что он там и захоронен. Подскажите , пожалуйста, есть ли данные о его захоронении именно в Ламсдорфе-Ламбовице. Спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.57.09 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
мамушка,
Доброго дня!Давайте посмотрим карточку вместе все :

Номер записи 300029366
Фамилия Григорьев
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 161979
Дата пленения 11.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.05.1944
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1302
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300029366
Прикрепления: 6671483.webp (107.6 Kb) · 8950252.webp (103.4 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.57.19 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
мамушка,
На карточке у Григорьева Павла Васильевича написано,что 12.10.43 направлен в рабочую команду R195 Emmagrube
Следующей датой идет запись в графе переводов 13.10.43 года WKK Stalag VIIIB
Как перевести сокращение WKK я не знаю.
Подождем ребят,может кто уже в курсе перевода на русский аббревиатуры WKK
По всем данным умер в лагере,после этого перевода назначений никаких нет.

Супруга у него Григорьева Матрена,отчества нет на карточке,проживала в Смоленской области,Кардымовский район ,деревня Самылова.
И почему Вы его в Австрии нашли,если найденная карточка говорит о смерти на территории нынешней Польши?
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.57.29 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как перевести сокращение WKK


По просьбе Сани даю: это сокращение от
WehrKreisKommando

"Командование (штаб) военного округа (Германии)".
На основании некоего неуказанного по номеру приказа этого командования военнопленные и переводились в подчинение шталага VIII B.
О шахте Emmagrube (Эммагрубе) можно прочесть здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Radlin
"Mit der 1840 in Biertultau entstandenen Reden-Grube und der 1883 in Radlin gegründeten Emma-Grube (Kopalnia Marcel) erlangte der Steinkohlenbergbau Bedeutung."
"Im Zweiten Weltkrieg entstand 1945 in Radlin ein Lager für sowjetische Kriegsgefangene, das dem Sonderkommando R 195 der Wehrmacht unterstellt war"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.57.39 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Надо понимать,что запись говорит только о переподчинении ?Тогда пленный умер в рабочей команде R195 Emmagrube !
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.58.09 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Саня,
я тоже такого же мнения. А вот было ли и сохранилось кладбище в Радлин, надо выяснять.
В той же ссылке из Вики указан вэб-сайт Радлина. Но тут нужен Войцех. :)
http://www.um.radlin.pl/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.58.49 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Ну, операторы ОБД не заморачивались с определением рабочей команды Emmagrube (или R195) и отнесении её к Радлин. Но мы ведь фактически это соответствие уже показали. Надо просто перебирать карты погибших от шталага VIII A (в первую очередь) с указанием этой арбайтскоммандо и погибших в 1943-44 гг.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
JarekДата: Понедельник, 30 Января 2012, 20.09.05 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк,етот Радлин есть на Слонску,недалеко от г.Рыбник.Потому он работал шахтёром на шахте ,НА 100% ето была шахта Еммагрубе ,на сегодния ,можеть ето быть шахта "Марселл".Уточнию-напишу.Только источик информацйи есть не типичный ,думаю что етот реестр был сделан после воины...
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 30 Января 2012, 20.22.25
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 20.21.14 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Фото шахты можно увидеть здесь :

http://de.wikipedia.org/wiki/Radlin


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Понедельник, 30 Января 2012, 20.27.24 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк, ну ето ты всё знаеш ,ну ето в чем проблем ?

Прикрепления: 5205689.jpg (114.0 Kb)

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 20.32.05 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Даже монеты в честь хозяина шахты выпускались , или в честь самой шахты!? Видать знаменитым был этот Emma-Grube
Не,это видать медаль в честь 50-летия шахты?!
Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 30 Января 2012, 20.33.31
 
JarekДата: Понедельник, 30 Января 2012, 20.50.06 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Ето есть на 100% шахта "МАРЦЕЛЛ".Ето временная монета(нотгелд) гостницы(спальния) шахты Еммагрубе.
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
JarekДата: Понедельник, 30 Января 2012, 21.35.04 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк ,прошу,етот адрес кладбощя на которым есть братская могила русских военнопленных убитых в лагере РАДЛИН-БИЕРTУЛТОВЫ.
97/03 CKMP KT/059 GW
Zbiorowa mogiła wojenna 86 żołnierzy Armii Czerwonej pracujących w kopalni „Marcel” zamordowanych przez hitlerowców Radlin-Biertułtowy,
ul.Sienkiewicza,cmentarz
(Братская могила 86 воинов Краснои Армии работающих на шахте "МАРЦЕЛ" убитых через гитлеровцов Радлин-Биерtултовы,улице Сиенкевича,кладбище)
http://www.katowice.uw.gov.pl/mp/radlin.html

Радлин.Арбеитскомманддо лагера Ламсдорф-Ламбиновице(LAMSDORFF-ŁAMBINOWICE)-Коммандо Р195(Kommando R-195) Сталаг VIII B, Ламсдорф(LAMSDORFF).
Был 1942-24.1.45 гг.Помещалься в 10 бараках и одном каменном обекте.В среднем было 1,3 тыс.военнопленных.Вообще через лагер более 5,5 тыс военнопленных.Среди пленных была большая смертелность,около 1000 пленных померло вследстве истощения через работу,от болезни и рaсстрела за попытку побега ис плена.В лагере был спецяльный штрафный отдел Сондеркоммандо Р-195(Sonderkommando-R-195) ,с марта по конец 1944 г перенесено до него 182 пленных.В 1945 гг отдел Р-195 считывал 1026 военнопленных ,а в Сондеркоммадно Р-195 было 171 военнопленных.
Помогл ? Ярек

Прикрепления: 7960524.jpg (461.6 Kb)

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 30 Января 2012, 21.41.13
 
мамушкаДата: Вторник, 31 Января 2012, 08.32.27 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Мужчины спасибо вам большое! Для Санька: Мы деда нашли не в Австрии , а на "Мемориале" как раз ту карточку что ты показал. Просто зацепились за эту самую книгу в Австрии.
Что касается остального, я правильно поняла: Мой дед Григорьев Павел Васильевич был направлен на шахту Эмма - Граубе в Радлине и там же захоронен. Но точных данных я так понимаю нет? Только предположение.
Следующее: Эта самая шахта далеко находится от самого Ламсдорфа-Ламбровице или рядом? Это ещё Польша или уже Германия?
А вообще спасибо огромное! Маме пока ничего говорит не буду. Если будет нужна моя помощь пожалуйста у нас в Смоленске тоже много захоронений. Так же Катынь.
 
СаняДата: Вторник, 31 Января 2012, 12.43.49 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
мамушка,

Радлин,это город в Польше!

Радлин (польск. Radlin) — город в Польше, входит в Силезское воеводство, Водзиславский повят. Имеет статус городской гмины. Занимает площадь 12,53 км². Население 17 673 человек (на 2004 год).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Радлин
Qui quaerit, reperit
 
мамушкаДата: Среда, 01 Февраля 2012, 12.43.11 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Извините, за "неточные данные". Я на фото мемориальную плиту увидела, а хочется то список с фамилиями, вот и погорячилась. Уточняю : если нам ехать то именно в Радлин, там эта шахта и захоронение? Сами понимаете, мама по возрасту вряд ли поедет, для неё главное, чтобы мы с могилки деда земли привезли на Родину, а вот родня собирается ехать и на меня всё это возложили, не хочется плутать. А с Харитоновым я спишусь, может он что подскажет . Спасибо.
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 12.55.25 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
мамушка,
Вам в Радлин ехать,могила сохранилась в городе.Что бы увидеть фамилии на плитах,надо заниматься вопросом увековечивания.Для этого человек должен быть вписан в реестр того воиского захоронения,на котором покоится как неизвестный пока.Надо запросить ЦАМО,что бы выписали справку Вам о том,что Ваш родственник захоронен там то и там то.С этой справкой идете в Российский Красный Крест,или списываетесь с представителями РКК,они в свою очередь с Польским Красным Крестом и решают вопрос внесения фамилии в реестр воинского захоронения города Радлин,а уж после внесения в реестр есть шанс увидеть фамилию на воинском захоронении.Все воинские захоронения охраняются государствами и своевольничать на них нельзя,но Вы можете на могиле например поставить фотографию,или положить свою временную табличку,Вас поймут по человечески.
Будете в городе,непременно посетите местные органы самоуправления,поговорите,возможно они посодействуют в чем то.
Вот такой план у Вас,а пожилую женщину не советую везти при любом желании,вначале сами побывайте там,хоть знать будете путь и где переночевать,возьмете телефоны в городе,хотя бы той же гостиницы,что бы в следующий раз приехать с пожилым человеком.
В сообщении от Ярека есть адрес захоронения:
Radlin-Biertułtowy, ul.Sienkiewicza,cmentarz
cmentarz ,это кладбище.
Проведите подготовку к поездке,хотя бы запишите обиходные польские слова на бумагу ,их произношение и перевод,а то и чаю не будете знать как заказать в гостинице,такие слова надо выписать заранее.
Вокзал,поезд,автобус,туалет,чай,кофе,короче обиходные и их перевод на польский язык.
Qui quaerit, reperit
 
мамушкаДата: Среда, 01 Февраля 2012, 13.23.03 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
С фамилией на захоронении всё ясно, мама конечно не поедет ни в коем случае. Она эту тему и не обсуждает, а все остальые, которые собираются, еще "нормальные ":). Мы сейчас визу оформляем для себя, в разведку поедем, а потом уже все остальные. С нами будет сопровождающий со знанием польского языка. Мы сами уже разговорник купили. Я несколько раз в Польше была, но не знала про деда, а так вполне могли доехать. Доктору написала, только не совсем поняла, какую справку они могут дать? И что такое ЦАМО?
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 16.22.26 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Езжайте в Польшу,это главное,на месте определитесь,там не центр Варшавы,закажете памятник у местных могильщиков и поставите сами.Наши конторы потом будете трясти,это дело годами длится,Умереть в плену легче,чем потом не остаться позабытым и не только в плену, с погибшими в боях такая же история.
Qui quaerit, reperit
 
мамушкаДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 10.50.21 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Отношения к захоронениям , как и к могилам разное. Я уже писала про Катынь, раньше ведь там ничего не было, просто лес, а сейчас уже мемориал. Даст Бог и восстановим всех погибших там. Вот попала случайно на ваш сайт и очень даже приятно, что есть неравнодушные людиещё раз спасибо Вам. И если есть такие сайты, значит не всё потеряно. Если смогу быть чем полезной , обращайтесь, буду рада помочь.
 
мамушкаДата: Среда, 08 Февраля 2012, 13.48.18 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Харитонов прислал такие же данные как и вы.Про шахту Эмагрубе и захоронения в городе Радлин, только он почему то называет его немецким городом?
 
СаняДата: Среда, 08 Февраля 2012, 14.21.15 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
мамушка,
Он был немецким до 1945 года,поэтому и называет его так Харитонов,на момент смерти пленного.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII B /z Teschen O/S » Arbeitskommando 195 Emmagrube (Radlin , Poland)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

дед мороз