Дата: Среда, 31 Августа 2011, 16.13.51 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Есть еще такой вопрос. Почему-то до того как была найдена карточка деда в ОБД бабушка утверждала, что он похоронен в городе Хелм, Польша. С чем может это быть связано? Юрий
Дата: Среда, 31 Августа 2011, 17.28.26 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Yura, Трудно сказать.Скорее бабушка могла знать по рассказам друзей деда,что он был в плену. Дорога в шестой военный округ могла для деда проходить и через Хелм,где его путь с друзьями мог и разделиться. Вообще головной лагерь шестого округа находился в Хемере (Германия).Лагерь первичной регистрации у деда Stalag VI-B Neu-Versen,но до него ведь путь длинный и не через один транзитный лагерь пришлось пройти,вероятно и через Хелм. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 10.53.56 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Quote
Но у больных туберкулезом в 1941 и в 1942 году нет отметок о помещении в лазарет Больхен,эти отметки пошли позже,поэтому и вопрос у меня по лазарету в самом лагере есть к Габриэлю
Ответ Габриеля:
В лагере находился барак номер 17- барак смертников( baraque de la mort- на франц;Todesbaracke- на немец. яз), Где находился мед пункт с медперсоналом. Габриель думает, что в 1941-1942 был большой наплыв пленных, не успевали их отправлять в лазарет.
Дата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 11.06.41 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день Юра,
Вы написали, что живете на Украине. Можно приехать автобусом с Украины до Меца, а от Меца Около 30-35 км. В каком городе вы живете? Знаю, что есть рейс из ЛЬвова и Тернополя. Даже есть рейс , который доставляет пассажиров до дома во Франции в этом районе и забирает из дома. Спрошу знакомых -украинцев, что за рейс. Если полетите самолетом, ближайшие аеропорта находятся далеко от Булэ- Франкфорт-180 км, Париж-600 км,
Страсбург-150 км - нужно добираться поездом ,на такси или автобусом.
Дата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 11.41.53 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Цитатаrusse ()
В лагере находился барак номер 17- барак смертников( baraque de la mort- на франц;Todesbaracke- на немец. яз), Где находился мед пункт с медперсоналом. Габриель думает, что в 1941-1942 был большой наплыв пленных, не успевали их отправлять в лазарет.
Спасибо за ответ! С мнением Габриеля согласен тоже,поэтому умерших от туберкулеза, и не имеющих отметок о помещении в резервный лазарете относим ныне к захоронению в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове
Дата: Четверг, 06 Октября 2011, 16.08.50 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Это внучки и правнучка Игора( Егора) Антоновича Кривороткина. Они искали своего деда в Германии и так как одна из них живет в Германии, она смогла выйти на Габриеля. Я ждала, что они сами напишут свои впечатления о посещении этих мест.
Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 22.39.50 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий
Поиск пропавшего деда
Долгое время тайны 1939-1945 годов были засекречены. Зажившие раны...время лечит, постепенно архивы становятся доступными, для семей, которые ищут своих родственников. Две русские женщины разыскали своего деда, погибшего в лагере Бан-Сен-Жан. Длительный поиск, безнадежный, а иногда с удачей.Русские, Галина и Людмила, желают узнать правду. Двоюродные сестры потеряли деда Егора, который попал в плен во время войны. Он был бухгалтером до войны. « Наша бабушка, говорит Людмила, знала, что он умер от анемии.Этой информации нам было недостаточно.Мы хотели знать где и при каких обстоятельствах. » Матерьялы войны были засекречены на долгие годы. « В 90 годы русский президент разрешил консультировать архивы военнопленных, » – продолжает Татьяна член Французско-Украинской Ассоциации. С этих пор родственники ищут без вести пропавших во время войны. Поиск Людмилы и Галины привел их в музей военнопленных в Сарбрюкине. Там они узнают об Ассоциациии в Булэ –Больхен и вступают в контакт с членом этой ассоциации Габриелем Бекером. « Некоторое время Татьяна переписывается с Александром, москвичом, который ищет информацию о Лагере Бан-Сен-Жан. До сегоднешнего дня, мы спорим о датах и цыфрах.....Сегодня жертвы войны выходят из анонимности.Результатами этой большой работы являются встречи с родственниками погибших »- говорит довольный Габриель Бекер. Французский хлеб на могиле Неделю назад Галина и Людмила побывали на могиле Деда, Егора, который был похоронен на Украинском Кладбище в Булэ. Ольга, правнучка солдата,которой-21 год, приехала тоже. « Эмоции. Как только мы приехали сюда мы сразу почувствовали, что наш дед похоронен именно здесь. Его дух гуляет здесь. »-рассказывает молодая девушка с веселой улыбкой. « Очень странно дышать тем же воздухом , что он. » Члены Фр.Укр. Ассоциации ответили на многочисленные трудные вопросы, но необходимые. Габриель Бекер обьясняет : « Егор пленный был отправлен на работы в шахту, в Крецвальд, 14 июля 1942 года . Из-за плохого питания, в основном- суп, он-ослаб и был отправлен в лагерь Бан-Сен-Жан. Умирает от анемии и дизентирии 14 октября этого же года. » Галина не может сдержать слезы от такой трагической информации.Она прячет руками свое лицо. По русской традиции на Родительский день, как в День Святых, во Франции, родственники -собираются на кладбище , чтоб провести время с умершими. Часто около могил находятся лавочки, где можно долго посидеть. Людмила Галина и Ольга возложили на могилу русское печенье, шоколад ,цветы....и французский хлеб. Габриель организовал завтрак для гостей. « Русские гости очень хотели попробывать французские круасаны и кофе. – улыбается житель Рикранж –Габриель. » Перед отъездом гости взяли с собой французской земли . Они сказали, что родственники погибших солдат должны знать ,что кладбище сохранено в Булэ. « Мы обещаем рассказать о кладбище в России. » -сказали гости. Ассоциация собирается обратиться к ветеранам Урала ,где возможно живет живой свидетель лагеря Бан-Сен-Жана. Перевод статьи из французской газеты от 21.08.11 « Républicain Lorraine »
Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 22.48.48 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatiana, Доброго вечера,Татьяна,рад слышать! Спасибо за информацию,а что не воспользовались формой входа на главной странице сайта? Вы для нас не гость,а друг и товарищ! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 22.25.01 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
Хорошая новость!!! Установлена стелла для военнопленных погибших в лагере Бан-Сен-Жан, но текст будет написан к открытию памятника. Публикую первое фото.
Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 18.34.51 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
Моё мнение и совет для семей погибших солдат в Лагере Бан-Сен-Жан: Приезжайте в Булэ , здесь, вы узнаете много информации о судьбе погибших и побываете именно там, где провели ваши предки последние дни , часы и минуты жизни, где есть живые свидетили этих событий. 24 июня -намечается открытие стеллы. Было бы хорошо, если бы родственники приехали!
Дата: Вторник, 03 Января 2012, 20.38.35 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
По мнению Габриеля, Воронцов Николай Семенович был похоронен в Булэ на кладбище, т.к. он рассуждает так же, как вы Александр, последнее место нахождение - лазарет в Булэ, умер от туберкулеза и нет других записей, не указан лагерь Бан-Сен-Жан.
Спасибо за поздравление.
Поздравляю С Новым Годом. Желаю всего самого наилучшего, а главное здоровья.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 23.08.49 | Сообщение # 81
Группа: Прохожий
добрый вечер,
В Булэ нет гостинницы, но есть la gite la mirabelle, где есть несколько комнат. 3 rue comte bony de lavergne телефон 35 42 28 0 32 сотовый 06 70 89 82 76
Недалеко от Булэ есть гостинница в Condé Northen HILT Jean-Marie 4 rue Pont de la Nied Pontigny 3 87 79 21 14
Номер записи 300270959 Фамилия Платонов Имя Владимир Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения Рязанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3357 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.07.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2166
Дата: Пятница, 17 Февраля 2012, 15.34.54 | Сообщение # 84
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
То, что я понял: Плен – Поневеж (дата-?) Июль 1941 - Шталаг 326/II (25.07.42 уже сделаны прививки) ......11.08.41 – лагерь Dalum Далум 04.10.41 – шталаг XII-A – Limburg (Лимбург) 02.11.41 – шталаг XII-D – Trier (Трир) ......02.11.41 – Mittel Reidenbach ......23.11.41 – Aulenbach 23.12.41 – шталаг XII-A - ? Limburg/Lahn (Лимбург-на-Лане) 29.01.42 – отправлен в шталаг XII-F 30.01.42 – прибыл в шталаг XII-F Bolchen-Forbach ......30.01.42 – Lager Johannisbannberg. Revier. (10939) /Лагерь Йоханнис-Баннберг. Санчасть/ ......06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42) ......23.07.42 – Verstorben an allg Schw., oedeme, Herzschwäche (U. 32255) ((Умер от общей слабости, отека, сердечной недостаточности)
Что не понял: санчасть находилась в самом лагере Йоханнис-Банберг? Что означает штамп "Zugang an Wast." на 1-й странице? Запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" есть у всех виденных мной заключенных, кто был в то время в этом лагере. Что она означает?
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 19 Февраля 2012, 00.16.43
(и далее также) В нумерации лагерей одна "X" - лишняя.
Quote (alex5)
......02.11.41 – Mittel R…….h - ?
Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать. Возможно, Reichenbach.
Quote (alex5)
Что означает штамп "Zugang an Wast." на 1-й странице?
Шталаг Больхен сообщил 25 марта 1942 г. "зелёной" картой в WASt о его прибытии в лагерь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 14.29.49 | Сообщение # 87
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Посмотрите по картам попавших в плен под (в) Паневежис - там должны быть даты. Либо пл боевым действиям 48 стрелковой дивизии.
По разным запросам (48, 286, 301, 328, 10, 85, 118 - подразделения 48 сд) за период 06-07.1941 нашелся 21 человек явно из 48 дивизии, попавший в плен под Паневежисом (Поневежем) Даты - от 27.06 до 15.07. Есть одно выпадение - 29.07. Наибольшее количество пленных - 28-30.06.41.
Quote (Геннадий_)
В нумерации лагерей одна "X" - лишняя.
Поправил.
Quote (Геннадий_)
Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать. Возможно, Reichenbach.
Поищу по XII D (Трир)
Quote (Геннадий_)
Шталаг Больхен сообщил 25 марта 1942 г. "зелёной" картой в WASt о его прибытии в лагерь.
Это та самая "четырехстраничная карта" про которую и написано на штампе?
Если позволите, еще вопрос. В таблице перемещений в строке с датой 2.XI.41 в столбце "причина перемещения" написано O K W. Это что, типа: "перемещен по приказу верховного командования вермахта" или еще что-то?
Кроме того, мне так и не ясно, почему практически у всех людей, находившихся в Иоханнесбаннберге в этот период, есть запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" Это что, своеобразная "перепись населения"?
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 16.30.26 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (alex5)
O K W
Oberkommando Wehrmacht. По второму сокращению пока не готов ответить - надо добраться до словаря сокращений. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 19.33.43 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Oberkommando Wehrmacht.
И это значит, что "по приказу OKW"?
Quote (Геннадий_)
По второму сокращению пока не готов ответить - надо добраться до словаря сокращений.
По сокращению-то более менее ясно: U.L. von 06/05/42 - это примерно "запись в документе от 6.5.42". Не ясно, почему практически у всех людей, находившихся в Иоханнесбаннберге на данную дату, в карточках прсутствует запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" Но и до, и после этой записи люди, вроде, оставались в том же Иоханнесбаннберге. Это что, своеобразная "перепись населения"? Вот в чем вопрос.
