Дата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 20.01.38 | Сообщение # 751
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лазарете Больхен:
Фамилия Свистов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.10.1919 Место рождения Стрелка Лагерный номер 145 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Дюнабург Лагерь офлаг 56 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.03.1944 Фамилия на латинице Swistow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2661 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404129 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Июля 2013, 23.59.24 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 290047360 Фамилия Макаров Имя Николай Дата рождения 20.07.1914 Место рождения Владычино Лагерный номер 13627 Лагерь шталаг XIII C Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1541 http://obd-memorial.ru/Image2....aff50b9 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 09.47.08 | Сообщение # 756
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
По сообщению газеты "Огни Камы" из г. Чайковский умер бывший узник Бабушкин Иван Петрович. Татьяна Линден при визите в Чайковский в мае успела с ним пообщаться. Уходят последние ветераны.
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2013, 10.06.17 | Сообщение # 757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Трудно подобрать слова в такие моменты... Печально и грустно...
Из письма от Татьяны Линден:
Мы скорбим
Иван Петрович встретился несколько дней назад с правнучкой Франца Вайс . Она была у него вгостях.
Дождался всех и ушел.
Стихотворение написанное Габриелем Бекером для Ивана Петровича. Он не успел его прочитать, к сожалению.
Скорбим и плачем...
DIS-LUI...Скажи ему ... Dis à Yvan que je fleuris pour lui, Скажи Ивану, что я цвету для него Pour le séduire, j’ai mis une robe de fête, я одеваю праздничное платье, ч тоб его соблазнить Mon parfum doit lui monter à la tête, мои духи кружат его голову Je l’attends, fébrile, pour une douce nuit. Я его жду с нетерпением на одну ночь Dis-lui ... Скажи ему
Dis à Yvan que je prépare la couche, Скажи Ивану, что я готовлю ложе Je sèmerai des pétales sur la mousse, я бросаю лепестки на мох Déjà au ciel les étoiles se trémoussent, уже на небе звезды трепещут Très bientôt, l’étreinte et le bouche à bouche, очень скоро будут объятия и поцелуи Dis-lui... Скажи ему
Dis à Yvan d’excuser mon retard, Скажи ивану, что я извиняюсь за моё опоздание Mais ma fidélité fut contrariée, Моя верность попала под сомнение Un méchant orage a tout bouleversé, злой ураган всё перепутал Et l’exil aiguise l’esprit revanchard. Изгнание точит реваншистский разум Dis-lui... Скажи ему...
Dis à Yvan, je serai toujours belle, Скажи Ивану, что я всегда буду красивой Et pour masquer sa vilaine cicatrice, чтобы спрятать некрасивый шрам Je sublimerai tant son sacrifice я восхищаюсь его пожертвованиями Qu’il sera très fier d’être une étincelle. Пусть он будет очень горд так как он является искоркой Dis-lui... Скажи ему...
Dis à Yvan et à tous ses sans-pains, Скажи Ивану и всем голодным Je plonge mes racines dans leurs souvenirs Мои корни уходят в воспоминания Pour - côte à côte - tous, nous épanouir. Бок о бок, все, мы расцветаём Ce jour promet d’autres lendemains. Этот день обещает завтрашний день Dis-lui... Скажи ему....
Dis à Yvan, je salue son retour, скажи Ивану, я приветствую его возвращение Lui, présent dans les esprits et les coeurs, он присутствует в сознании и в сердцах Et moi, pour son accueil, je suis en fleur, и я его встречаю в цвете J’ai l’éternité pour lui faire la cour. Я буду ухаживать за ним навечно Dis-lui... Скажи ему ...
Ricrange, le 29 juin 2013 Рикранж 29 июня 2013 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Августа 2013, 22.02.33 | Сообщение # 759
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (ZAV)
По сообщению газеты "Огни Камы" из г. Чайковский умер бывший узник Бабушкин Иван Петрович. Татьяна Линден при визите в Чайковский в мае успела с ним пообщаться. Уходят последние ветераны.
С уважением Александр
Наверное, что-то есть в этом непостижимо глубокое: Иван Петрович словно ждал этой встречи и не мог покинуть этот свет, пока было живо в нем какое-то абсурдное чувство чувство вины, навязанное в свое время "великим кормчим". Спасибо Татьяне, Бруно, Габриелю и другим неравнодушным, что такой человек, как И.П.Бабушкин, ушел из жизни спокойно и с чистой совестью! В этом, наверное, и есть смысл существования данного форума.
Дата: Суббота, 17 Августа 2013, 10.13.18 | Сообщение # 760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лазарете Больхен:
Фамилия Троян Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 08.12.1907 Место рождения Сумская обл. Лагерный номер 18786 Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.04.1944 Фамилия на латинице Trojan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2764 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300429664
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 18.40.24 | Сообщение # 761
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере:
Фамилия Носадзе Имя Северьян Отчество Лукич Дата рождения/Возраст 11.07.1903 Место рождения Грузинская ССР, с. Модзе Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Лисичанск Лагерь Шталаг XII F Судьба погиб в плену Воинское звание солдат Дата смерти 11.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338147
А по карточке умер в рабочей команде:
Фамилия Нозадзе Имя Северьян Отчество Лукич Дата рождения/Возраст 11.07.1903 Место рождения Кутаисская обл., Модзе Лагерный номер 14270 Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Лисичанск Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.10.1942 Фамилия на латинице Nosadse Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 995 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300518455
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19.11.46 | Сообщение # 762
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, а в чем несоответствие? A.K. 2006 - часть шталага 12. По-моему, похоронить где-то в рабочей команде и написать, что это в шталаге 12 - совершенно непротиворечиво.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19.24.15 | Сообщение # 763
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5, Часть шталага,это территория шталага.Рабочая команда,это не часть шталага,это другой город.Рабочие команды обозначались по населенным пунктам,а не по лагерю ,как часть территории шталага. В раппортах обычно писали точное место захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19.30.50 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере:
Фамилия Тимощенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 05.06.1906 Место рождения с. Успеновка Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Шебека Лагерь Шталаг XII F Судьба погиб в плену Воинское звание солдат Дата смерти 07.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338144
Фамилия Тимощенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 05.06.1906 Место рождения Успеновка Лагерный номер 12812 Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Шебекино Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.10.1942 Фамилия на латинице Timoschtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1090 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545328
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19.47.52 | Сообщение # 766
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5, Смотри,вот в записях есть лист № 36447 с отметкой о прибытии в рабочую команду и далее лист №36538 с отметкой об убытии из рабочей команды.
Вывод:пленный умер в лагере согласно листа с отметкой о смерти за № 40872.
Раппорт подтверждает смерть в лагере:
Фамилия Загороднюк Имя Петр Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 29.06.1901 Место рождения Хмеровка Лагерный номер 14005 Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.10.1942 Фамилия на латинице Sagorodnjuk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1035 http://obd-memorial.ru/memoria....023.jpg
Фамилия Загороднюк Имя Петр Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 29.06.1901 Место рождения Минская обл. Дата пленения 13.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь Шталаг XII F Судьба погиб в плену Воинское звание солдат Дата смерти 06.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338145
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19.51.53 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (alex5)
Э-э... А кому тогда подчинялись рабочие команды? Не управлению соответствующего шталага что ли? Они что, где-то вне структуры шталагов что ли были?
Рабочие команды подчинялись окружным офицерам,которым пленные передавались в подчинение.Они числились за шталагами,но не им подчинялись находясь в рабочих командах.Окружной офицер в случае болезни отправлял пленного в свой лагерь,а тот соответственно решал в какой лазарет поместить. В случае смерти в рабочей команде,окружной офицер раппортовал лагерю,а тот соответственно в ВАСТ. В случае отправки в лагерь О.К. тоже отправлял раппорт в лагерь и номер раппорта мы видим в картах,как и номер раппота о прибытии в рабочую команду. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.00.25 | Сообщение # 768
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
и далее лист №36538 с отметкой об убытии из рабочей команды.
А из чего следует что это отметка именно об убытии?
Цитата (Саня)
Раппорт подтверждает смерть в лагере:
В каком лагере? На мой взгляд, здесь нет никакой конкретики кроме той, что пленный умер в структуре 12-го шталага, а где именно - не уточняется. Шталаг, вроде, это не конкретный город или деревня, это - система (ствол (Stamm) с многочисленными ветками), которая охватывала довольно обширную территорию с многими городами и весями. Видя только слова "stalag XII", на мой взгляд, нельзя говорить о каком-то конкретном месте.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.06.51 | Сообщение # 769
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Они числились за шталагами,
Вот это и есть ключевая фраза! В случае с Носадзе как раз и подразумевается, что умер пленный, который числился за 12-м шталагом. А для этой бумаги, видимо, было не принципиально, в каком именно месте он умер.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.08.28 | Сообщение # 770
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5, Головной шталаг,это конкретное место с бараками. Все остальное имеет свои названия,как-то рабочие лагеря,звейглагеря,лазареты,рабочие команды. И соединять все в кучу при поиске мест захоронений нет смысла ,проще в данном случае всех погибших записать на одно кладбище и не замарачиваться в поиске отличий головных лагерей от всего остального. Что и сделала советская власть,пойдя еще дальше,отправляя родственникам короткое "Погиб в плену" и даже лагерей не уточняя,не то,что места смерти и захоронений.
Можно согласиться,что в данном вопросе с раппотами лагерь выступает как отравитель раппота в ВАСТ без указания места смерти,а верить надо основным карточкам ПК И название лагеря в раппорте идет только как отправителя раппорта, а не места смерти.Такой-то лагерь тупо раппортует о смерти пленного без указания места смерти,но пишет диагноз смерти почему-то. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.25.27 | Сообщение # 771
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Можно согласиться,что в данном вопросе с раппотами ларе выступает как отравитель раппота в ВАСТ без указания места смерти,а верить надо основным карточкам ПК1.
Ну, именно это я и имел в виду.
Цитата (Саня)
Головной шталаг,это конкретное место с бараками.
А это спорно, на мой взгляд. Так, наверное, тоже бывало, когда основной лагерь с бараками располагался рядом с управлением шталага. Но вот в случае со шталагом 12 все как-то не так представляется: управление ("головной шталаг") находилось в Форбаке (ранее - в Больхене), а основные бараки - в Иоханнисбаннберге, который был именно цвайлагерем. А вот шталаг, тем не менее, именовали именно по месту (местам), где находилось управление, а не бараки, т.е. "Stalag XII F Bolhen-Forbach".
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.36.40 | Сообщение # 772
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5, пленные умирали в бараках лагеря,или в бараках лазарета,но ни один из них не умер в здании управления лагерем,поэтому разницы нет,где спал и ел комендант лагеря , по отношению к местам смерти военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 20.46.06 | Сообщение # 773
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
пленные умирали в бараках лагеря,или в бараках лазарета
Да, и мы это хорошо видим по ПК1, в которых никогда не написано, что умер в таком-то шталаге. Почти всегда видно конкретное место: русский лагерь Иоханнисбаннберг, резервный лазарет Больхена, какая-то рабочая команда и т.д. Но, с другой стороны, про умерших в этих местах можно и так сказать: "умер в шталаге 12". Против истины мы не погрешим, но и конкретного места смерти знать не будем. Как-то так.
Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 10.30.42 | Сообщение # 774
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Слово "лист" применено ниже ошибочно: "alex5, Смотри,вот в записях есть лист № 36447 с отметкой о прибытии в рабочую команду и далее лист №36538 с отметкой об убытии из рабочей команды.
Вывод:пленный умер в лагере согласно листа с отметкой о смерти за № 40872. "
буквы Lt озачают laut=согласно. Т.е. "согласно записи (сообщению) номер такому-то". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 00.24.05 | Сообщение # 775
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата (alex5)
Вот это и есть ключевая фраза! В случае с Носадзе как раз и подразумевается, что умер пленный, который числился за 12-м шталагом. А для этой бумаги, видимо, было не принципиально, в каком именно месте он умер.
Носадзе Северьян похоронен на еврейском кладбище в Нойнкирхен. Уменя есть фото.
Сообщение отредактировал AG - Вторник, 10 Сентября 2013, 00.24.49
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 05.01.52 | Сообщение # 778
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Переведите пожалуиста, что здесь написано, с карты военнопленного Баертуева Сокто (правильно Баяртуев Цокто)?
Фамилия Баертуев Имя Сокто Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Суткалей Лагерный номер 18996 Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.01.1944 Место захоронения Больхен/Форбах Фамилия на латинице Bajertujew
Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 05.12.35 | Сообщение # 779
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
с карты военнопленного Баертуева Сокто: "Шрам на левой руке. Вдовец. 1 ребенок" Гражданская профессия - тракторист. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
