|
Stalag XII A Limburg
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.32.41 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Шишкин
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.04.1908
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 35498
Дата пленения 19.07.1942
Место пленения Жиздра
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 07.06.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Schischkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1272
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300592659&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.35.23 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Рубченко
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1912
Место рождения Калужка
Лагерный номер 7305
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.07.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Rubtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1551
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300671057&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.37.40 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Разумных
Имя Илларион
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Новосибирская обл., Н.-Николаевка
Лагерный номер 34828
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.05.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Rasumnych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1705
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714096&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.41.14 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Дыбочкин
Имя Степан
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.09.1915
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 38372
Дата пленения 06.05.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.06.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Dybotschkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1760
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729422&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.43.11 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Носков
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 24.12.1909
Место рождения Калачи
Лагерный номер 2451
Дата пленения 19.11.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 28.05.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Noskow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1960
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785878&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.45.56 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Корочков
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Тамбовская обл., Нащекино
Лагерный номер 20852
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Korotschkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1996
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795774&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 15.47.36 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Полунин
Имя Виктор
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 11.07.1910
Место рождения Межево
Лагерный номер 2131
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.05.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Polunin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2090
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821715&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 16.11.05 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Зайдулин
Имя Шайдула
Отчество Зайдула
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Старый Барак
Лагерный номер 63192
Дата пленения 19.07.1942
Место пленения Шахтинск
Лагерь шталаг XII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Saidulin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1880
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300763398&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Хелена | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 19.19.08 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Саня! Отправила письмо с просьбой о помощи вам! Но, может быть, и на странице, увидев мое письмо, кто-нибудь из добрых людей ответит. Мы ищем Колотова Николая Ивановича ( 1921 г.р., Новосибирская обл., Барабинский р-н). По данным сайтов "Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа", пропал без вести в 1943 г. Место выбытия: Курская обл., Шебекинский р-н, Масло-Пристанский с/с, с. Маслово Пристань, р. Северский Донец, 300 м. Но Николаю Ивановичу повезло, вернулся домой. По его словам, находился в концлагере. О войне рассказывать не любил, поэтому где, когда был в заключении, как освободился, родственники не знают. Можно ли узнать военную биографию Колотова Н.И. с 1943 г. по 1945 г.? Если можно, то подскажите, пожалуйста, как.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 19.35.29 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Хелена (  ) находился в концлагере. О войне рассказывать не любил, поэтому где, когда был в заключении, как освободился, родственники не знают. Можно ли узнать военную биографию Колотова Н.И. с 1943 г. по 1945 г.?
Все данные находятся в фильтрационно-проверочном деле. Дела такие и ныне секретные, но родственникам предоставят информацию. Дела хранятся в областном архиве.
Смысла искать данные в открытой сети нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Хелена | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 19.47.22 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Геннадий! Как-то я поделилась сведениями о Литвищенко А.Т., бежавшем из плена - г. Каунас, 6-ой форт. Если вас еще интересует эта тема, буду рада выслать вам кое-что из документов.
|
| |
| |
| Хелена | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 19.49.38 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо большое за ответ! Здоровья вам и удачи!
|
| |
| |
| ПеЛена | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 13.59.37 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Прошу у Вас помощи в поиске информации по Ивлеву Петру Егоровичу 1921 г. уроженец с. Ситниково, Омутинского р-на, омской обл. (сейчас Тюменская обл.). На сайтах ОБД Мемориал, Подвиг народа, Саксонские мемориалы информации нет. Но, в Государственном архиве социально-политической истории Тюменской области, хранится учетное дело на Ивлева П.Е.
В данном деле находится 5 немецких зеленых карточек и небольшая справка с фильтрационного пункта. Простите за глупый вопрос, это и есть фильтрационное дело? Просто нет опросного листа, анкеты опрашиваемого (данную информацию видела у другого родственника бывшего в плену). Помогите, пожалуйста систематизировать информацию по карточкам. Правильно ли я поняла, что сначала он был направлен в Шталаг VI B, затем в Шталаг XIIA, затем в рабочую команду Гамбурга (по некоторым данным он бежал из этой команды. Так написано в книге "Запрещенные солдаты", авт. А. Петрушин. Откуда эти данные у автора книги, мне не известно), затем Шталаг XII A, и последнее место рабочая команда 1390 в Оберлангене? Не нашла информации по этой команде. В августе 1943 года, Ивлев П.Е. бежал из рабочей команды. Информации больше нет, кроме того, что 11 апреля 1945 года его освободили американцы.
Отсюда еще один вопрос. В Американском красном кресте есть информация об освобожденных советских военнопленных? Имеет ли смысл им писать запрос. Передали советским властям в августе 1945 г. из г. Ванн.
Хотела бы восстановить недостающую информацию, а это почти 2 года плена. Написала в Саксонские мемориалы и международную службу поиска. Не посоветуете, куда еще можно обратиться. Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал ПеЛена - Суббота, 26 Ноября 2016, 14.03.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 14.22.20 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ПеЛена (  ) последнее место рабочая команда 1390 в Оберлангене? Не нашла информации по этой команде.
Там целый рабочий лагерь был:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-984-1
Цитата ПеЛена ( ) В Американском красном кресте есть информация об освобожденных советских военнопленных?
Что-то у них должно быть, года четыре назад они обещали нам документы вернуть, но воз и ныне там.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Саня | Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 17.17.07 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ПеЛена,
Все карточки транзитные. Вы по перемещениям и сами всё написали.
После побега скорее всего был либо в рабочую команду возвращен, либо в шталаг, где и ждал освобождения.
Без основной карточки не уточнить, а транзитных могло быть и больше, просто утеряна часть их.
Если шталаг отчитался, что не пойман и успел отправить документы в архив,то могли и в концлагерь отправить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ПеЛена | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 09.08.38 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо за ответ. Можно еще задать несколько вопросов.
1.Немцы очень педантичны и я думаю, что они все фиксировали на бумаге в том числе когда, где и куда был направлен после побега. Получается, надо ждать ответа от немцев, возможно у них есть какие то данные? Из Вашего опыта, как долго могут отвечать. В Международную службу розыска написала в августе 2016 г., в Саксонские мемориалы в ноябре 2016 г.
2. Мы точно знаем (правда в каком это было году нам не известно), что Ивлев П.Е. работал у немецкого фермера. При передачи на такие работы, немцы тоже вели учет?
3. И по перемещению по карточкам, я в правильной последовательности их расставила? Шталаг VI B, затем в Шталаг XIIA, затем в рабочую команду Гамбурга, затем Шталаг XII A, и последнее место рабочая команда 1390 в Оберлангене?
4. На этом сайте нашла информацию про Российский государственный военный архив, стоит ли обращаться туда, предоставляют ли они информацию по военнопленным?
Спасибо
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 09.50.30 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ПеЛена ( ) что они все фиксировали на бумаге в том числе когда, где и куда был направлен после побега.
Не всегда они всё фиксировали на карточках.
За лагеря отвечало одно ведомство, а ловило бегающих другое.
Цитата ПеЛена ( ) Мы точно знаем (правда в каком это было году нам не известно), что Ивлев П.Е. работал у немецкого фермера. При передачи на такие работы, немцы тоже вели учет?
Вели, но без основной карточки пленного на это не ответить.
У Вас нет основной ПК, поэтому гадания идут.
Цитата ПеЛена ( ) И по перемещению по карточкам, я в правильной последовательности их расставила? Шталаг VI B, затем в Шталаг XIIA, затем в рабочую команду Гамбурга, затем Шталаг XII A, и последнее место рабочая команда 1390 в Оберлангене?
Регистрация у него была в шестом округе. Далее перевод в двенадцатый округ.
С рабочими командами надо разбираться. Гамбург относится к десятому военному округу,пленный там быть не мог. Поэтому это не город Гамбург, а город Хомбург будет.
Оберланген в шестом округе и если пленный в шестой округ не возвращался, значит название в карточке прочитано неверно.
Город должен принадлежать двенадцатому военному округу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ПеЛена | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 12.26.07 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо за ответы. Правда, теперь у меня в голове больше стало вопросов, чем было. Спасибо, еще раз, будем искать дальше, может повезет и я распутаю весь путь моего родственника по лагерям.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 12.46.04 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ПеЛена ( ) и я распутаю весь путь моего родственника по лагерям.
А что не спрашивали у ветерана? Давно бы всё знали.
Поищите основную карточку по архивам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ПеЛена | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 12.57.45 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Дело в том, что он умер в 1974 году, еще до моего рождения. Мой отец пытался узнать хоть что то, но Петр Егорович очень мало об этом говорил. Не называл в каких лагерях был, только о побегах и как издевались над ним немцы после побега. И что выжил он благодаря немецкому фермеру (или крестьянину), который взял его на работу, где с ним обращались более менее не плохо и кормили. Там якобы и освободили его американцы. Но вот где? И какие лагеря он прошел, нам неизвестно.
Если военнопленный находился в шталаге определенного округа, то и в рабочие команды он попадал в этом же округе? Так получается?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 13.04.47 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ПеЛена ( ) Если военнопленный находился в шталаге определенного округа, то и в рабочие команды он попадал в этом же округе? Так получается?
Именно так.
Но непонятно, где он оказался после побега.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ПеЛена | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2016, 13.09.03 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо Вам еще раз.
|
| |
| |
| nataschazaharov | Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 09.58.09 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Теплоухов (Теплоуха) Дмитрий Фомич, 1922 г.р. д. Теплоухово, Самохваловский сельсовет, Шатровский район, Курганская область. Девичья фамилия матери - Теплоухова. Домашним адресом отца стоит г. Томск (Новосибирская область). Зять - Чернов Петр Иванович, проживавший в Томске. Был призван в декабре 1942 г. Томским ГВК. (Ошибка в записи военкомата!). 647 АП. В плен попал раненым под Сталинградом в августе 1942 г. Шталаг VI K (326). Умер в июне 1943 г. Место погребения - Лимбург.
300702684
Информация о военнопленном
Фамилия Теплоухов
Имя Дмитрий
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Теплоухово
Лагерный номер 77988
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.06.1943
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Teplouchow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1664
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702684
59533245
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Теплоуха
Имя Дмитрий
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Тюменская обл., Покровский р-н
Дата и место призыва __.12.1942 Томский ГВК, Томская обл., г. Томск
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 821
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59533245
409582333
Информация из Книги Памяти
Фамилия ТЕПЛОУХА
Имя Дмитрий
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Томская область. Том 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409582333
В КП, как пропал без вести.
Сообщение отредактировал nataschazaharov - Среда, 12 Апреля 2017, 09.59.04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Июня 2017, 23.20.10 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Атамбаев
Имя Касим
Отчество Атамбаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Алма-Атинская обл., район Сарканд, Веселое
Лагерный номер 65122
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг XII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.02.1945
Место захоронения Лимбург
Фамилия на латинице Atambajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 125
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301090920&page=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 07.59.03 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| II Анализ возможных источников сведений о Бединском.
Не смотря на сокращение программы по отсортировке «подозрительного элемента» в 1942-1943 годах, Бединский стал жертвой организованной и планомерной политики немецкой службы безопасности по «вычленению опасного элемента» (Gestapo Aussonderung).
Такие, как Бединский назывались: politisch unerwünschter sowjetischer Kriegsgefangener (sog. "untragbarer Kriegsgefangener»
Эти «чистки» сопровождались целым рядом корреспонденции (Schriftverkehrs zwischen den Stalags und den KZL), где и можно было бы искать сведения о том, что произошло с Бединским, а именно:
Переписка о транспортах между шталагами (система Военного министерства - Вермахта) и концлагерями (система RSHA- SD – Gestapo), которая на немецком называется Listen mit Transporten von ausgesonderten Rotarmisten, однако в данном случае это неприменимо, так как доставка отсортированных из Лимбурга в Бухенвальд осуществлялись автобусами, а не поездом! Также можно исключить документы о затратах на транспортировку «отсортированного контингента» - Reisekostenabrechnungen, потому как даже если предположить, что мы их найдём, то это будут чеки о заправке в Бухенвальде двух автобусов. Источник исключён.
Документы управления лагерей военнопленных военного округа XII — эти документы были проверены в военном архиве во Фрайбурге, там сохранилось буквально несколько листочков, так что этот вид источников также можно исключить.
Переписка и номенклатура самих органов Гестапо, однако точно известно, что документы Гестапо-Франкфурт погибли при штурме города американцами в марте 1945 года, при этом Гестапо Франкфурт-на-Майне являлось крупнейшим и главным в земле Гессен, не смотря на то, что столица земли Гессен — Висбаден, а не Франкфурт. Источник исключён.
Источник, который полностью не был проработан, - это то место в руководстве RSHA, куда документация от айнзацкомманд, собственно, направлялась, однако фонды RSHA после войны интересовали всех. Они были разделены между СССР, США, что-то осталось в самой Германии — в архиве в военном архиве в Берлине. Поиск по этим фондам очень сложен, а вероятность успеха очень низка.
После того, как сортировка (Ausgesonderten) была проведена, списки отправлялись в штаб-квартиру Гестапо (RSHA), далее в течение двух недель список попадал в бюрократические шестерёнки СД, в частности, непосредственно списки подписывал руководитель отдела IV A 1 c Franz Königshaus (родился в 1906), его задача была определить, куда, в какой КЦ отправить красноармейцев и офицеров на уничтожение.
Отдел Кёнигхауса назывался «отдел по вопросам коммунизма» (Leitung des Referats für Fragen des Kommunismus) Кёнигхаус подчинялся непосредственно главе отдела IV (Amtsgruppenleiter IV) Фридриху Панцингеру (Friedrich Panzinger ), финальную подпись под списком ставил знакомый нам по «17 мгновений весны» Генрих Мюллер.
В 1943 году эта система изменилась, функции «работы» с пленными были переданы отделу IV B 2 a, который в этом же году был переименован в IV D 3 и возглавлял его Hans-Helmuth Wolff в чине штюрмбанфюрера.
То есть «сортировка» Бединского произошла не только в момент смены начальства во франкфуртском гестапо, но и в то время, когда такая же перестановка была в RSHA, что никогда положительно не сказывается на сохранности документов.
Источник не искался.
III Местные особенности формирования айнзацкоманды.
Итак, к 1943 году сам характер формирования команд по «сортировке» военнопленных изменился.
Характерно,что на протяжении 9 коробок (!) документов из архива Земли Гессен в Висбадене бывшие сотрудники Гестапо Франкфурта ни разу не вспоминают работу «сортировочных команд»,а когда это делают, это выглядит очень странно и прямо сказать, отстранённо, плохо понимая,чем такие команды занимались.
Основная загадка пропажи Бидинского на сегодня связана с тем,что он было отсортирован в результате большой сортировки в Лимбургском лагере,которая,видимо,шла с начала августа, однако так и осталось непонятным, кто организовывал и проводил эту сортировку в августе 1943 года.
Как уже говорилось, в гестапо Франкфурта в это время происходила серьёзная кадровая перестановка — смена начальника,т.е. сортировка пришлась на этап безвластия.
Документально есть подтверждённые сведения о доставке в Бухенвальд только одной команды в 25 человек, это число подтверждается как минимум в двух источниках,которые сохранились по Бухенвальду1,в одном случае список идёт полностью,во втором случае просто указано,что в этот день поступило 25 советских военнопленных (см. ниже).
25 человек из лагеря Лимбург-Ланн зарегистрированы в книгах Бухенвальда ещё под номера военнопленных системы Вермахта, однако позже они получили и номера в системе Концлагерей. Многие из них выжили до конца войны.
Представленный список сейчас хранится в архиве ITS Красного креста в Бад-Арользене, перевод на русский.
Изменение в количестве поступивших от 16 августа 1943 года, именной список 25 вновьприбывших советских военнопленных.
35656 Аполлонов Николай 3541 Лебедев Николай
35756 Брендючков Константин 31462 Максютов Валентин
49736 Галай Иван 36224 Окороков Николай
4534 Грицаев Александр 4168 Полонский Фёдор
2532 Гудзенко Пётр 36173 Павлющук Алексей
37068 Ярмак Василий 36263 Савенко Максим
24651 Ермакович Валентин 4214 Соколов Димитрий
30502 Калистов Анатолий 60113 Соколов Родион
8740 Коробейников Александр 36256 Соловьёв Евген
35428 Коршун Михаил 36551 Стукалов Константин
36268 Косилов Сергей 37096 Чумакин Степан
2702 Ковалев Валентин 36190 Зоринец Антон
32307 Кучаренко Фёдор
0009786, стоит пометка от руки Stalag XII A
рис. 39 Список военнопленных, отправленных 16 августа 1943 года из лагеря XIIA в Бухенвальд. Выжившая часть. Оригинал — электронный архив ITS Bad-Arolsen
А теперь о них подробнее: Валентин Степанович Ермакович, сержант, родился 20 января 1917 года в Городне Черниговской области, жил в Макеевке, студент архитектурного института. Попал в плен в мае (!) 1943 года в районе Мги Ленинградской области.
В базе «Память народа» на него присутствует только запись о том, что его разыскивает его знакомый.
Характерно, что на него сохранилась персональная карта военнопленного с номером, который был ещё в системе шталагов Вермахта — 24651. Художник, оставил после себя рисунки в так называемом альбоме Тыминского, который хранится в концлагере Освенцим.
рис. 40-41 Карточки на военнопленного Валентина Ермаковича. Оригинал — электронный архив ITS Bad-Arolsen
Рис.42 Рисунки Валентина Ермаковича из “Альбома Тыминского». Оригинал — музей Концлагеря Аушвиц (Освенцим)- Биркенау
Чумакин (Чумаков, Чувакин) Степан Прокопьевич (возможно, Александрович) — родился 26 июля 1913 года попал в плен в Новороссийске 9 февраля 1943 года, из Омской области, морской пехотинец. Техник-интендант 1-го ранга. Зелёная карточка Чумакина-Чувакина была отправлена в WASt в тот же день, что и карточка Бединского — 6 августа 1943 года. Его после войны разыскивала мать.
Чувакин прибыл в Лимбург той же командой из Ченстоховы 31 марта 1943 года, которой прибыл и Бединский.
Брендючков Константин Григорьевич 1908 г.р, родился в посёлке Семибратово Ростовского района Ярославской области, однако призывался из Горьковской области, жена, которая его разыскивала жила в Ветлуге.
Военный интендант 1-го ранга. Попал в плен 2 марта 1943 года, был освобождён в мае 1945 года. Репатриирован, дожил до 1985 года (!) и получил юбилейный орден Победы II степени.
Ковалёв Валентин Николаевич родился 24 04 1902 в Смоленской области. Попал в плен под Сычёвкой 14 августа 1942 года. Младший лейтенант, попал в госпиталь лагеря XII A 30 июня 1943 года с подозрением на язву желудка (по другим сведениям 26 июня 1943 года), был выписан 15 августа 1943 года и 16-го уже отправлен в Бухенвальд. Карточка Ковалёва также поступила в WASt 6 августа.
Аполлонов Николай Алексеевич, 1919 г.р., родился в ТатАССР, лейтенант, прибыл той же командой, что и Бединский, был освобождён из плена в мае 1945 года
Грицаев Александр Саввич 1922 г.р. младший лейтенант, также прибыл в конце мая 1943 в Лимбург, но из другого лагеря — Кальвария. Он погиб в Бухенвальде в 1944 году.
Однако «отсортированных» в Лимбурге было больше,чем 25,имя одного из них (кроме Бидинского) — Яков Фёдорович Семененко (Семяненко). Он родился в 1912 году в Ростове-на-Дону и был фельдшером 267 стрелковой дивизии, он попал в плен 28 февраля 1943 года. В Лимбург он прибыл тем же эшелоном из Ченстоховы, что и Бединский.
Обращает на себя внимание, что абсолютное большинство из списка отправленных в Бухенвальд из Лимбурга — офицеры, сержанты, которые фактически были на должности старшин, медицинский персонал. То есть это действительно тот самый, с точки зрения немцев, «опасный контингент».
Учитывая, что в Лимбурге активно работали власовские эмисары, видно, что начиная с мая 1943 года в Лимбург, который был неспецифичен для размещения там советских военнопленных, привезли большое количество офицеров. Далеко не все их них согласились работать с власовцами и тут встал вопрос, что с ними надо что-то делать.
Эта картина становится более отчётливой, если проанализировать других военнопленных, которые были обработаны айнзацкомандой Франкфуртского гестапо. Советские солдаты и офицеры продолжали поступать в Лимбург с востока, причём в августе 1943 года, тогда, когда «группу 16 августа» как раз активно допрашивают.
Однако специфика этой новой группы состоит в том, что многих в них посылали в Лимбург ...в наказание. Например:
Нагайцев Сергей Константинович 1917 (или 1916) года рождения, призван из Воронежской области , в плену в феврале 1943 году он уже пробовал бежать, но был схвачен спустя 20 дней, он был отправлен в Лимбург 7 августа 1943 года с пометкой в карточке, что он коммунист и склонен к саботажу. Айнзацкомандой он был «отобран» 2 сентября 1943 года.
Бреус Филипп Матвеевич 1918 г.р., уроженец Ростовской области, младший сержант, был отослан в Лимбург 27 августа 1943 года также в наказание за «саботаж» и «отсутствие дисциплины», 19 сентября 1943 года он был отослан в Бухенвальд. Он выжил и в 1985 году получил Орден Отечественной войны.
Занин Алексей Фёдорович 1911 г.р., старший фельдшер, адъютант 186 отдельного медсанбата, попал в плен ещё в 1941 году, он был также «отсортирован» командой Гестапо-Франкфурта 18 сентября 1943 года.
Фролов Василий Иванович 1923 г.р. уроженец Рязанской области попал в плен 18 августа 1942 года также отправлен в Лимбург 7 августа 1943 года за саботаж и коммунистическую пропаганду и был передан в гестапо-Франкфурт 6 сентября 1943 года
С той же командой 7 августа 1943 года в Лимбург попал Фёдоровский Андрей Иович 1916 г.р., он также был «отсортирован» 16 сентября 1943 года франкфуртским гестапо.
Характерно, что никто из этих людей никак не обозначен в книгах прибывших в Бухенвальд. А ведь мы точно видим, что отправки были 2, 6 сентября, а также 16, 18, 19 сентября, причём эти отправки 16, 18, 19 сентября были, вероятно, объединены в одну, так как в нескольких карточках военнопленных заметно исправление второй цифры.
Можно только предположить, что отправка 16 августа 1943 года была действительно большой, что и помогло ей «закрепится» в системе учёта входящих узников Бухенвальда. Но, как мы знаем, далеко не всем.
Вот с такими сведениями и знаниями я прибыл в сентября 2019 года в Германию.
РАБОТА В АРХИВАХ ГЕРМАНИИ.
Из трёх намеченных для работы архивов два (в Людвигсбурге и во Фрайбурге) не принесли никакого положительного результата. Все сведения были найдены в документах судебного процесса против бывших служащих Франкфуртского гестапо, процесса, документы которого хранятся в Архиве земли Гессен в Висбадене.
Процессы проходили в 1950-1960 годах, характерно, что служащим Гестапо вообще не инкриминировали «высортировку» советских военнослужащих, их обвиняли в убийстве польских военнопленных (из сначала избили до смерти, а потом, когда оказалось, что они живые, добили прямо в гробу), расстреле дезертиров в 1945 году, ну и, конечно, в преступлениях против франкфуртских евреев.
Львиная часть переписки связана с именем Хайнриха Бааба (Heinrich Baab) одним из спецов Франфуртского гестапо, который получил пожизненное заключение за непосредственное участие в уничтожении евреев и в других преступлениях,и которому было весьма обидно,так как,по его словам,за уничтожение евреев в Гестапо-Франфурт отвечали 8 человек,а не он один.
Ему очень не хотелось быть «козлом отпущения» и поэтому Бааб и сам и через своего сына активно писал в начале 1960-х письма в газеты, а также в правоохранительные органы ФРГ сдавая своих бывших коллег изо всех сил и «сливая» все грехи.
Вот в процессе именно такого «слива» Бааб и рассказал об акции, в которой ему пришлось участвовать в 1943 году.
Приглядимся к личности Бааба повнимательнее: он служил в том самом отделе франкфуртской «экзекутивы2», которая занималась евреями (Judenreferat). Летом 1943 года, а точнее, на Троицу, это Бааб отмечает особо, он был переведён из Judenreferat в Sabotagereferat, напомню, именно этот отдел, который расширенно назывался «Саботаж, марксизм и ленинизм» и должен был заниматься проблемой «опасных» пленных. Троица в 1943 году приходилась на 14 июня.
Осенью 1943 года Баабу приказали прибыть в шталаг XIIA в Лимбург, вместе с ним там находились: KR Richard Bach (на 1962 год вроде бы уже мёртв) и KriminalInspektor (KI) Gabbusch, а также KK Büth. Вообще все эти люди во франкфуртском гестапо крутились среди наиболее «занятых» рефератор — по работе с иностранцами, юденратом, и «Саботажем, коммунизмом и марксизмом». Всё это были, так сказать, наиболее «занятые» отделы франкфуртской экзекутивы.
Касаясь отношений во франкфуртской экзекутиве, отмечу, что между Баабом и Бютом (Büth) были значительные противоречия. Бааб представлял собой грубый и психотичный образ настоящего немецкого гестаповца, знакомый нам, скажем, по образу Амона Гёта из фильма «Список Шиндлера». Именно поэтому его и удалось так легко схватить.
Бют был намного более рефлексивным. Вообще всё рассказанное Баабом можно было бы посчитать небылицами, которые происходят из-за чудовищной злобы за то, что ему приходится «отдуваться» одному, но независимо от Бааба такие же сведения в ходе судебного процесса дал Philipp Bleser
Этот намного менее заметный персонаж родился в 1905 году в немецком Триере работал на невысоких позициях в том же самом отделе Ref II Α 3 (Sabotage), что и Бааб. Разница только в том, что он не перешёл туда из «еврейского» отдела, а работал там всегда с 1941 года.
Рис 43 статья из газеты Frankfurter Neuen Presse
В статье газеты Frankfurter Neuen Presse от 17 октября 1963 года Die Maschenerie des Todes («Машина смерти») система Франфуртского гестапо показана необычно — не по реальным отделам, а по преступлениям, которые они осуществляли. Здесь отдельно указан пункт «Авторизовывали расстрел русских военнопленных» - в списке знакомые нам фамилии — Бредер (общий глава Гестапо-Франкфурт после Освальда Поше, Бах, Бют, Габбуш).
Итак, вот она статья из той же газеты от 14 августа 1963 года. Бааб уже давно сидит в тюрьме, ему обидно и он, буквально, сыпет письмами, ему помогает в этом его сын. В статье «Человек, который умер дважды», он и рассказывает важные для нас сведения.
Рис 44 статья из газеты Frankfurter Neuen Presse
«Место встречи — шталаг Лимбург»
Из своего пожизненного заключения в тюрьме бывший руководитель Judenreferat'a Генрих Бааб рассказывает, что вскорости после того, как он был перемещён с руководства Judenreferat'ом и направлен в отдел по борьбе с саботажем, осенью 1943-го, он получил приказ прибыть в шталаг Лимбург.
По прибытии туда он встретил КК Баха, КК Бюта и КИ Габбуша, а также 80 (!) советских военнопленных, которые уже сидели в двух автобусах.
Как мне сообщили, наша задача была доставить русских военнопленных в Бухенвальд, для того, чтобы там они могли примкнуть к РОА, так как в лагере боялись, что, узнав о том, что они собираются это сделать, их будут третировать другие пленные. (Это вольный перевод, но прямой перевод по тексту не имеет смысла: «Мы должны были оградить их от оскорбления населения за то, что они собираются примкнуть к РОА».
Старший команды выдал пленным карточки на 3 маленьких хлебца и 50 грамм мяса. В Гиссене на них пленные купили себе питание (от себя — автодорога от Лимбурга до Бухенвальда составляет 300 километров. Гиссен находится в начале пути).
Позднее из беседы с охранником и из беседы со старшим комманды SS-Hauptstürmführer'ом Richard Schnur'ом, Бааб узнал, что везли советских пленных совсем не для поступления в РОА, их расстреляли тут же по прибытии в Бухенвальд в здании бывшей конюшни.
Такому «обращению» подвергались комиссары и евреи, в соответствии с опытом, который Бредер получил на Восточ(ном фронте). По словам Бааба, такие караваны в Бухенвальд отправлялись постоянно.
Разберём написанное, Бааб указывает, что такие караваны смерти были «личной заслугой» нового начальника франкфуртского гестапо Бредера, который занял свой пост 28 августа 1943 года. Его «личное отношение», которое он приобрёл «на востоке», возможно, было, всё-таки, не причём, так как «сортировать» военнопленных предписывал тот самый «особый указ» № 8 от 17 июля 1941 года». Так что Бредер был, конечно, плохим человеком, но «сортировки» - не его изобретение.
По описанию всё это больше похоже не на августовскую, а на сентябрьскую сортировку, ту самую, которая вообще никак не отразилась в книгах Бухенвальда, но часть людей из которой (например, Филипп Бреус) выжили, что частично доказывает, что такой порядок сортировок был совсем не Бредеровским ноу-хау, а так делалось ещё при старом начальнике Освальде Поше.
Для тех, кто запутался во временных обстоятельствах, напомню, что сортировка Бединского произошла в момент «безвластия» во франкфуртском гестапо, которое длилось 18 дней: 10 августа 1943 года Освальд Поше поехал воевать на Восточный фронт, в Минск, а его 28 августа 1943 года заменил приехавший с Восточного фронта Бредер.
Сортировку Бединского замышлял ещё Поше и есть все основания полагать, что сортировки на месяц позже не сильно отличались от того, что было в августе.
Ещё более интересно тут то, что мы встречаем человека, который сопровождал Бединского на смерть (старший айнзацкоманды не менялся) - S-Hauptstürmführer Richard Schnur.
Во-первых сразу становится понятно, почему ни один человек, кроме Бааба и Филиппа Блезера не упоминает Шнура как сотрудника франкфуртского гестапо, потому что он был прикоммандированным. В отличие от большинства сотрудников Гестапо, которые вышли из полиции, Шнур был SS-овцем.
Это известная персона. Рихард Шнур родился 12 ноября 1909 года, он был повешен в британском тюрьме Химелин 26 июня 1947 года за преступления против британских военнопленных.
Повешен он был за то, что с 1944 года он служил при Киффере в оккупированном Париже, где он служил в отделении Гестапо IV 2b (радиоконтрразведка) По его приказу были расстреляны 9 августа 1944 года 5 попавших в плен британских десантника-диверсанта. Это дело получило название Noailles Case, по названию французского местечка Noailles.
После войны его дело рассматривалось в Вуппертале 7 марта 1947 года, а 12 марта он был приговорён к смертной казни. Он был повешен 26 июня 1947 года3.
Как мы видим, Рихард Шнур «специализировался» на работе с пленными до конца своих дней.
Вернёмся к Баабу. Это была статья для прессы, а официально, для суда, Бааб в марте 1966 года сообщает, что он действительно «слышал что-то» о ненадлежащем отношении к советским пленным, как-то раз он сопровождал два автобуса (всё те же два автобуса) пленных из Лимбурга в Бухенвальд, причём руководил процессом Бах, а Ричард Шнур был всего лишь Transportführer, самое большое разногласие в том, что Бааб говорит, что это было в ...1942 году.
Однако самое подробное описание того дня Бааб оставил в своём письменном свидетелстве (приведено внизу)
«Из шталага Лимбург на конюшню Бухенвальда».
Однажды осенним утречком в 5 утра года ….... у здания франкфуртского гестапо на улице Линденштрассе встретились 8 служащих этой организации. Я был среди них. На лвух легковых машинах мы направились в Лимбург, где уже стояли отсортированные русские военнопленные и два пустых автобуса.
Бах и Бют персонально вызывали по одному каждого из военнопленных и сажали их то в один, то в другой автобус. Русские должны были быть отправлены в Бухенвальд, где они могли спокойно готовится к поступлению в РОА, чтобы идти освобождать землю их предков и не бояться косых взглядов со стороны населения.
1 служащий сел в каждый автобус. Дорога до Бухенвальда прошла без осложнений.
По прибытию в Бухенвальд две машины и автобусы остановились на заправке, а военнопленные были выведены и направлены в какое-то большое здание. Я тоже вышел пройтись,но был остановлен охранником, так как был в гражданской одежде, и мне было сказано вернуться обратно в автобус. Он-то мне и сказал, что советские военнопленные сюда прибыли совсем не для поступления в РОА, а для того, чтобы быть расстрелянными в тот же день в помещении бывшей конюшни, как «комиссары и евреи». То же самое мне подтвердил и старший команды Рихард Шнур. Больше в поездках в Лимбург я участия не принимал.
А вот показания Филиппа Блезера. Итак, Филипп Блезер родился 19 ноября 1905 года в Треисте, его допрашивали по вопросу его службы в Гестапо в 1964 году, когда он и рассказал, что :
С 1941 года KK Bach получил задание вербовать советских военнопленных на сторону Рейха, а я тогда был подчинён Баху. Русские, которые хотели служить на стороне немецкого Рейха, должны были быть доставлены в Бухенвальд. Мои путевые затраты показывают, что я с ними тоже туда ездил из Лимбурга, однако что там с ними делали, я не знал. Я и подумать не мог, что их там расстреливают. Что за глупость! Добровольно завербоваться и быть расстрелянным!
Рис 45 — Воспоминания Бааба
ВЫВОДЫ
Ценность свидетельств Бааба не в том, что он описывает выезд группы 16 августа (потому что, путаясь с годом, Бааб всегда чётко помнил, что это была осень, а август — это не осень, так что скорее всего он описывает сентябрьские выезды 1943 года), а в том, что Бааб рассказывает нам тот конкретно опыт формирования айнзацкомманд и их функционирование именно в тот момент, когда был «отсортирован» Бединский.
Мы видим характерные детали: отправка на автобусах, использование прикомандированного СС-мана Рихарда Шнура, который и выполнял всю грязную работу. Использование франкфуртских функционеров Бюта и Баха для того, чтобы осуществить «перекликчку» и авторизовать действие.
Бааб настойчиво связывает переезд в Бухенвальд с обманом узников, мол, в Бухенвальде находилась школа РОА и везли их туда. Сотрудники «места памяти Бухенвальд», в частности. Анита Прёгер, говорят чётко и ясно: да, попытка вербовать узников в РОА на территории Бухенвальда была, но никакого тренировочного центра, официально организованного вербовочного пункта там не было. Как мы помним, когда Зверев высказал желание служить в РОА,то его отвезли в диверсионную школу в Дабендорфе (40 км от Берлина).
Даже уже Блезер не подтверждает эту версию : сама РОА была создана в конце 1942 года, создавать какие-либо команды «помощи» войскам Рейха «хиви» также начали ближе к 1942 году и чаще всего на местном уровне. В 1941-м году организованной программы вербовки советских военнопленных в лагерях ещё не было.
Сведения Бааба наслаиваются на несовершенную «человеческую бухгалтерию» Бухенвальда, которая показывает, что при приезде в Бухенвальд фиксировалась только часть поступавших, а также то, что в одной команде (как в команде 16 августа) могли быть как «живые», так и «мертвые», как те, кому было суждено выжить, так и тех, кто был тут же расстрелян на Бухенвальдской конюшне.
Таким образом Бидинский был расстрелян 16 августа 1943 года на бухенвальдской конюшне и затем кремирован, прожив чуть больше чем 40 лет.
|
| |
| |
| altman | Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 14.20.20 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Планирую посетить место концлагеря, но так и не понял местонахождение Шталаг 12А и 12Д
Дед Трофимов Менке Басанович 1911 г.р 221сп говорил, что это близ г.Ченстохова (Польша)
Подскажите, пожалуйста!
Сообщение отредактировал altman - Суббота, 29 Февраля 2020, 14.22.11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 15.45.39 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| altman,
Ссылку нам на документ погибшего в плену дайте, или данные погибшего в плену напишите.
На территории Польши немцы организовали в войну только
Stalag XII E Zambrow
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1005-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Lukum | Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 19.56.11 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вечер добрый!
Помогите, пожалуйста, выяснить судьбу пропавшего без вести прадеда, узника Stalag XII A
Гуреев Илья Сазонович
Дата рождения 15.07.1901
Место рождения: Курская область
Попал в плен в Глухове 22.09.1941 года
Лагерный номер 60693
Все, что известно - пропал без вести в августе 1943 года.
Это инфа с сайта Память народа.
Помогите, пожалуйста, найти дополнительные сведения. Или подскажите, где искать.
С уважением, Елена.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 20.21.11 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Lukum ( ) Помогите, пожалуйста, найти дополнительные сведения. Или подскажите, где искать.
Дополнительных данных не обнаруживается.
Только транзитная карта, которую представил архив ФСБ.
Либо основная ПК утеряна, либо остался на западе, либо вернулся на Родину и сгинул уже в сталинских лагерях.
Фамилия Гуреев
Имя Илья
Отчество Сазонович
Дата рождения/Возраст 15.07.1901
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Глухов
Лагерь шталаг XII A
Лагерный номер 60693
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_37
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915594800
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
