Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.48.36 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офицеров не содержали с рядовыми, поэтому и попасть в рабочую команду с рядовыми никак не мог, если допустить что попал в плен.
Спасибо. Я этого не знала. То есть достоверно узнать, кто именно под номером 105 в этом списке нет возможности? И еще по нему, как неимеющему номера братской могилы, примечание.
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.57.00 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Divo5518, Там строили дорогу с двух концов, поэтому два захоронения. Одно на террритории ФРГ оставалась, а вторая на территории ГДР. Одна могила потерялась. Но списки погибших есть на двух захоронениях. История немного темная, но так описывается. Вторая тут: Arbeitskommando 1702 in Richelsdorfertal https://www.sgvavia.ru/forum/703-3826-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.03.31 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаDivo5518 ()
кто именно под номером 105 в этом списке нет возможности?
Там фамилия скорее с искажением. Карты в принципе, на всех погибших есть в ОБД. Найдется и идентифицируеся со временем. Был бы Ваш, давно бы нашли по имени и фамилии, но нет вашего по плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 13.18.37 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Имя Варсонофий относительно редкое, "по плену" есть одна загадочная ПК (по совпадению имён), которую не смогли идентифицировать в Управление ПО учету погибших и пропавших без вести : Информация о военнопленном ID 300301269 Фамилия Александров Имя Варсонофий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Альдиярово Дата пленения __.10.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг XI D (321) Лагерный номер 15965 Судьба Погиб в плену Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2273 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301269
в этой ПК есть демо-данные на отца и мать, их могут идентифицировать только родственники .
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 14.08.50 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Валентин, большое Вам спасибо за информацию, но сходство только в имени. В остальном это совсем другой Варсонофий, прошу прощения, не наш. Черты лица другие. Место рождения другое. Не он
Дата: Вторник, 21 Ноября 2023, 08.05.29 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Divo5518,
ЦитатаDivo5518 ()
То есть достоверно узнать, кто именно под номером 105 в этом списке нет возможности?
Вот и нашелся! В списке фамилия с ошибкой.
Фамилия Екимов Имя Александр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 05.06.1912 Место рождения Архангельская обл. Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Остров Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 16509 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1084 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543388&p=2
Arbeitskommando 1702 in Richelsdorfertal
Фамилия Якимов Дата смерти 10.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Тюрингия Место захоронения н.п.Герстунген район Айзенах https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250082883 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Ноября 2023, 14.10.28 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Divo5518, А что тут посоветуешь? Его Родина искала после войны. Если по плену не проходит, надо искать точное место пропажи и ждать, когда местные поисковики на своих вахтах ежегодных поднимут останки.Тем более, что известны и полк и дивизия. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74081094 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Ноября 2023, 09.11.16 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаDivo5518 ()
примерная дата выбития, "между". Это значит, что точной не знает никто?
Едва ли это декабрь или ноябрь. Почти наверняка октябрь, с большой долей вероятности - первая половина октября или даже первая декада октября. Это период слома сопротивления и активных пленений по 905 сп 248 сд. Точные даты (свидетельства) гибели и пленений есть именно на этот период, например:
Всë равно территориальный разброс получается немаленький...
6 октября 1941 г. ожесточённые бой (с немецкими танками) у д. Настасьино...
Далее отход на юг и на восток (северо-восток)
"Анализируя развитие событий 6 октября 1941 года на фронте 248 дивизии, можно предположить, что дивизия в ходе немецкого наступления оказалась разрезанной на две части: какая-то часть дивизии из района Волочёк, вероятно, отступила в восточном направлении, а остатки 899, 902 и большая часть 905 стрелковых полков, и, видимо, остатки двух артполков после боя в районе Настасьино отошли в южном направлении. Отступление на юг привело к тому, что основные силы дивизии во главе со своим командиром оказались вместе с другими дивизиями 16, 19, 20, 24, 32 армий и группы Болдина в главном котле западнее Вязьмы. То, что какие-то подразделения после боёв в районе Каменец – Настасьино отступили в северо-восточном направлении, подтверждают немецкие источники. Так, например, в утреннем донесении разведотдела 9 армии от 8 октября встречаем такую запись: «В полосе 41 армейского корпуса подтверждена 248 сд (902, 905 и 899 стрелковые полки)... В первой половине дня 7 октября остатки дивизии сосредоточились в районе Бараново, Зюньково, Тупичино (35 км северо-западнее Вязьма), имея в своём составе всего около 1500 бойцов и командиров. Ещё один отряд из состава 248 дивизии совместно с остатками 140 дивизии отошёл в район Хмелита – Ломы, где по приказанию командарма-19 должен был занять оборону. Начинался последний этап в жизни 248 дивизии – бои в окружении северо-западнее Вязьмы.
О последних днях 248 дивизии почти нет никаких документальных сведений. Под воздействием усиливающегося давления пехотных дивизий противника дивизия вместе с другими частями группы Болдина и 32 армии отступала в юго-восточном направлении, пока не вышла в район Лепешкино (20 км северо-западнее Вязьмы), Шутово (18 км северо-западнее Вязьмы), Богородицкое (18 км северо-западнее Вязьмы). 8 и 9 октября части северо-западной группировки, по всей видимости, не предприняли ни одной крупной попытки прорвать кольцо окружения. Этому мешали дождь и неразбериха в управлении войсками. 10 октября сразу на нескольких участках фронта войска северо-западной группировки предприняли несколько атак с целью прорвать кольцо окружения, но все они не принесли успеха. О 248 дивизии в эти дни в отечественных источниках вообще не упоминается. Может быть, дивизия к тому времени как боевой организм перестала существовать." https://www.rkkawwii.ru/division/248sdf1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
