Kgf. Bau. Batl. 151 Аltengrabow - Страница 3

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 19.59.35 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
гляньте мной найденные ранее зацепки:
https://www.sgvavia.ru/forum/815-1057-553274-16-1460560286
Пленные из батальона умирали в рабочих командах, но у тех умерших делалась особая запись в картах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20.13.57 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ekliptika,

Цитата Ekliptika (

)

А на немецком сайте я нашла похожего на нужного мне человека, вот и написала.

Этот хоть Ваш?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20.24.26 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Одно дело прибыть одним эшелоном, а второе дело распеределиться на работы.

Мы видим партию пленных, прибывших одновременно из Фронтшталага 333 - и затем направленных 23.10.42 в Альтенграбов.

Цитата Валентин (

)

в одном донесении

Возможно, советские обработчики карт действительно проставили даты смерти на основе неких донесений или карточек, которые после были уничтожены.
В перскарте В. С. Сергеева смущает то, что дата смерти (проставленная советским) совпадает с датой прибытия в команду Альтенграбов. В других перскартах встречаются и иные даты. Возможно, им нужно поверить...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20.27.29 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

У Я. Исайкина, умершего (якобы) 3.03.42, стоит прививка от тифа 3.11.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291089&p=1

У В. Сергеева такой прививки нет. Умер до 3.11.41?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383&p=2

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 17 Сентября 2021, 20.27.48

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20.32.11 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

гляньте мной найденные ранее зацепки:
https://www.sgvavia.ru/forum/815-1057-553274-16-1460560286
Пленные из батальона умирали в рабочих командаз, но у тех умерших делалась особая запись в картах.

Это не проясняет ситуацию, а усложняет ещё больше.

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 20.54.32 | Сообщение # 66

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Это не проясняет ситуацию, а усложняет ещё больше.

Те, кто умирал в рабочих командах имеют особую запись на картах, остальные получается умирали в Алтенграбове.
Статистики может и маловато мной представлено, но сомневающимися вообще никакой не представлено.
Согласны?
Батальны могли иметь до трех мест базирования поротно и примеров достаточно. Но это пока не вяжется с Альтенгабовом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 22.14.24 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Эта партия пленных доехала до Берген-Бельзена ?

Полагаю, доехала. В Берген-Бельзене им присвоили новые номера, выдали жетоны. В шталаге, а не в рабочем батальоне.
Думаю, что и перскарты завели уже в шт. XI C (а не во Фронтшталаге 333). Аналогичные перскарты (скошенная вниз числовая линейка и др. признаки) - у прибывших из других мест, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017729&p=1
по этой же перскарте видно, что внизу на лицевой указана дата прибытия в шталаг XI C из другого лагеря (von). По аналогии, запись "8.10.41 Фронтшталаг 333" тоже фиксирует прибытие в шталаг XI C.
Прививки - от оспы и первую от тифа - поставили в Берген-Бельзене. И только несколько дней спустя перевели в Альтенграбов. Две недели карантина (8 - 23.10) в шталаге, перед отправкой на работы.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 18 Сентября 2021, 04.28.40

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 22.24.56 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Те, кто умирал в командах имеют особую запись на картах, остальные умирали в Алтенграбове.
Статистики может и маловато мной представлено, но сомневающимися вообще никакой не представлено.
Согласны?
Батальны могли иметь до трех мест базирования поротно и примеров достаточно. Но это пока не вяжется с Альтенгабовом.

Нет оснований сомневаться, что пленный умер в Альтенграбове, если в перскарте нет никаких противоречащих отметок, если никак и нигде не отмечены иные команды и иные переводы. Возможно, Bau Batl. и не стоял на месте, но конкретно по Альтенграбову нужно тогда углубляться в тему, и не факт, что найдутся подробности.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 18 Сентября 2021, 04.22.06

Дата: Пятница, 17 Сентября 2021, 22.28.49 | Сообщение # 69

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Абсолютно верно! Это читается сразу в картах:

Рабочие батальоны не вели регистрацию и их не надо путать с батальонами на службе у Вермахта.
Рабочие батальоны, это организационная структура в 41 году, которую немцы пытались применить к советским военнопленным, когда в плену по их логике должна была самоорганизация произойти попавших в плен. И как бы самоорганизовавшихся в плену, по типу французских лагерей пленных должны были сами за себя отвечать, сами себе зарабатывать на пропитание и сами себя обеспечивать во всем. Но всё пошло не так и от рабочих батальонов советских военнопленных немцы отказались в итоге довольно быстро.
Но как факт, они были организованы в 41 году и мы карты видим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 09.14.32 | Сообщение # 70

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Этот хоть Ваш?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383&p=2

Да, как оказалось, это мой. Расскажу подробнее о поисках. Изначально считалось, что прадед пропал без вести. Потом в 80-х на очередной запрос прабабушки пришел ответ, что он умер от ран в эвакогоспитале, но я проверила по "Памяти народа" - это был другой совсем человек. На момент начала поисков я знала только его ФИО, год рождения (дата была неизвестна) и место рождения. Запись в Мемориале ту, которую Вы прислали, видела, но не была совсем уверена, что это он. Тем более что я видела документы только о том, что он пропал без вести (на Памяти народа донесение о потерях, там написано, что последний раз с полком он выходил на связь в сентябре, а записи Мемориала дата пленения - 21 августа). Сделали запрос в Вяземский военкомат (без особой надежды), там прислали справку, что Сергеев В. С. умер в концлагере 23.10.1941. Далее Вы знаете - запрос немцам, ответ. В карте военнопленного указана дополнительная информация (адрес и имя жены), которая доказывает, что это именно мой прадед. Возможно, мои поиски и кажутся Вам нелогичными, но... как могла, так и искала. Спасибо Вам за внимание к запросу.

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 09.57.32 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ekliptika,

Цитата Ekliptika (

)

Возможно, мои поиски и кажутся Вам нелогичными, но... как могла, так и искала.

Согласен с Вами, что поиск это непростое дело.
Скорее всего, Вы историю захоронения в Альенграбове уже знаете.
Место поминания там ныне вот такое создано:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 10.38.48 | Сообщение # 72

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Пленный из рабочего батальона 151
Умер и похоронен в Остероде.
О захоронении узнаем по номеру пленного, который написан в списке захороненных в Остероде:

Фамилия Котов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Смоленск
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 13079
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2891
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463680

Фамилия Котов
Лагерный номер 13079
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.12.1941
Первичное место захоронения окр. Хильдесхайм, Остероде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058832

Список захороненных в Остероде продублирую в этой теме:

Захоронение Остероде /Гарц (нем. Osterode am Harz)
https://www.sgvavia.ru/forum/338-2177-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 16.32.04 | Сообщение # 73

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пленный из рабочего батальона 151
Умер и похоронен в Остероде.
О захоронении узнаем по номеру пленного, который написан в списке захороненных в Остероде

Саня,
я понимаю, что здесь целый клубок проблем. Выделим пока две:
1. Вопрос с захоронением в Альтенграбове (Глоинеталь, лазарет для военнопленных). Был ли перенос и куда?
2. Судьба В. С. Сергеева.

Первый вопрос, конечно, запутанный. По перскартам с записями по раб. батальону 151 - мы видим, что часть пленных затем перевели в АК Остероде (причём уже в конце ноября 1941 г.). Умершие там, естественно, числятся в том захоронении (Остероде).

Цитата Саня (

)

Фамилия Котов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463680

Котов умер в начале декабря (поверим дате из неизвестного нам донесения). Вероятнее всего, он тоже был переведён в АК Остероде, но это не записали в его перскарте. То есть это НЕ перенос из Альтенграбова (Глоинеталь).
То есть говорить о том, что Раб. батальон 151 (Альтенграбов) хоронил в Остероде (и далековато), - нет оснований.
Документы лазарета фиксируют смерти и захоронения (начало ноября 1941 г.) именно в Альтенграбове (Глоинеталь):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300972763

Остаётся открытым вопрос, был ли затем перенос (из Альтенграбов/Глоинеталь) и куда.

Попутный вопрос: почему записи ВАСта датируются 1943 годом (хотя пленные умерли в ноябре 1941 г.)?

Второй вопрос - по судьбе конкретно В. С. Сергеева.

1. В его перскарте нет записи о ревакцинации от тифа (1.11 - 3.11.41 у многих других пленных, например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300007185&p=2 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299762&p=2 ).
2. В его перскарте запись ВАСта датирована 1941 годом и у неё маленький номер. Аналогично у некоторых других, например: Гринь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003683&p=1
3. Советские обработчики карт, вероятно, не имели донесения о дате его смерти и датировали 23.10.41 (дата перевода в Раб. батальон). В другой перскарте в аналогичном случае стоит советская запись: дата смерти не подтверждена: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003683

Полагаю, что В. С. Сергеев умер вскоре после перевода в Альтенграбов - вероятнее всего, в конце октября 1941 г. На умерших со 2.11.41 г. уже есть лазаретные документы (Лазарет военнопленных Альтенграбов с захоронением Глоинеталь) или записи советских обработчиков перскарт (с неких донесений?), по этим перскартам дата ВАСта 1943 год (почему?).
Поэтому думаю, что В. С. Сергеев умер в последнюю неделю октября 1941 г. и был похоронен в Альтенграбове. Вопрос с захоронением/перезахоронением остаётся открытым.

Донесение по умершим в Альтенграбове в октябре 1941 г. (последняя неделя октября) ушло в ВАСт отдельно, видим дату 1941 г. Начиная с ноябрьских смертей, вастовская дата 1943 год.

Наверное, можно попытаться проследить нумерацию по записям ВАСта - может, что-то откроется(по разграничению Альтенграбова и Остероде). Но у меня сейчас нет возможности

Захороненный в Остероде Котов (умер 3.12.41):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463680 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058832 в списке захоронения

Захороненный в Альтенграбове/Глоинеталь Кодяков (умер 8.11.41):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300243962 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300972763 Лазаретная карта

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 20 Сентября 2021, 01.50.55

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 17.08.35 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

То есть говорить о том, что Раб. батальон 151 (Альтенграбов) хоронил в Остероде (и далековато), - нет оснований.

В Остероде рабочая команда, в которую попадали пленные с картами рабочего батальона, но базирование подразделений батальона 151 там не просматривается совершенно. Умершие в Остероде нам интересны только потому, что в картах умерших в Альтенграбове нет отметок о смертях и лишняя сверка с умершими в Остероде не помешает.Правда там 25 неизвестных захоронено, это ещё один из вопросов.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300972763&p=2

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 17.11.24 | Сообщение # 75

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Остероде рабочая команда, в которую попадали пленные с картами рабочего батальона, но базирование подраздеоений батальона 151 там не просматривается совершенно.

О том и речь. Поэтому, если говорить конкретно о могиле В. С. Сергеева, едва ли в Остероде.

Проблема с теми, кого в АК Остероде перевели, а в перскарту перевод не записали. Но эти переводы, похоже, не ранее конца ноября 1941

Цитата Саня (

)

лишняя сверка с умершими в Остероде не помешает.Правда там 25 неизвестных захоронено, это ещё один из вопросов.

Куда же делось захоронение Альтенграбов-Глоинеталь? Ведь не маленькое. И лазарет был, и ВАСт уведомляли...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 04.30.34

Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 17.36.57 | Сообщение # 76

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Куда же делось захоронение Альтенграбов-Глоинеталь

его официально эксгумировали после войны. Но у всех отшибло память куда перенесли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 08.30.41 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Почитала историю захоронения в Алтенграбове. Детектив какой-то. Поверить не могу, что немцы при всей своей педантичности, ничего не знают и не помнят. Главное, я смысла этой амнезии не понимаю.
Возвращаясь к судьбе моего прадеда, возможно, что он умер в день перевода в стройбат?

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 08.51.24 | Сообщение # 78

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Ekliptika (

)

Возвращаясь к судьбе моего прадеда, возможно, что он умер в день перевода в стройбат?

Посмотрите вот эту перскарту:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003683

Ситуация, аналогичная Вашей.
Внизу советские послевоенные обработчики карт пишут: дата не подтверждена. Значит, иных донесений они не видели. И в перскарте даты смерти (немецкой записи) нет.
Но сам факт смерти зафиксирован в перскарте. Вот эту запись коричневым карандашом (N+3711/41) сделали в ВАСте (WASt - нем. служба: учёт потерь вермахта и учёт военнопленных - по Женевской конвенции). Крест - знак смерти. ВАСт делал эту запись на основе донесений о смерти из лагерей и лазаретов.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003683

В Вашей ситуации "коричневая" запись аналогичная, справа тоже 41 год, только номер (левее) другой: N+3717/41

Как правило (не всегда), подобные донесения были еженедельными. Полагаю, что это было донесение об умерших 23 - 31 октября 1941 г. Само донесение не сохранилось, в перскартах немцами даты не проставлены. Поэтому точную дату назвать невозможно.
Если бы пленные умерли в Берген-Бельзене, перед отправкой в Альтенграбов, то полагаю, что сохранилась бы документация о смерти. В Берген-Бельзене документировали старательно, видим немало примеров.

Начиная с ноября 1941 г. - по смертям либо есть лазаретные документы (с точной датой), либо в перскарты вписаны точные даты: послевоенные советские обработчики карт списали эти даты с неких донесений. Сами эти донесения мы сейчас не видим - возможно, их уничтожили (такое бывало).
1 - 3 ноября 1941 г. выживших пленных этого Раб. батальона вторично провакцинировли от брюшного тифа (примеры-ссылки есть в этой теме). В перскарте Вашего бойца такой записи нет.

В октябре - ноябре 1941 г. там (и не только там) пошла эпидемия сыпного тифа. Не исключено, что записей с точными датами смерти и не было. Без документов можем только гадать.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 09.37.24

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 09.01.11 | Сообщение # 79

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Ekliptika (

)

немцы при всей своей педантичности, ничего не знают и не помнят. Главное, я смысла этой амнезии не понимаю.

Эксгумировали не немцы, а наши. Потом там был советский военный полигон...
подробнее см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4382.0

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 09.02.18

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 09.29.00 | Сообщение # 80

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Как правило, подобные донесения были еженедельными. Полагаю, что это было донесение об умерших 23 - 31 октября 1941 г. Само донесение не сохранилось, в перскартах немцами даты не проставлены. Поэтому точную дату назвать невозможно.

Всё логично, но я ошиблась. С датами всё посложнее.

В перскарте Корнева верхняя запись аналогичная (N+3718/41), то же донесение в ВАСт. Но у него есть прививка 3.11.41, а также советская запись о смерти 23.11.41.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137470&p=1

Я в затруднении

Из фактов только "коричневая" запись ВАСта с близкими номерами.
Может, там всё-таки 1944 год, а не 1941 ? Может, поздние донесения по поздним расследованиям и запросам? если не задокументировали в период эпидемии
Надо смотреть материал

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 10.14.21

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11.20.35 | Сообщение # 81

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Ekliptika (

)

возможно, что он умер в день перевода в стройбат?

Конечно, можно и довериться советской записи в перскарте. Фактам она не противоречит.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Сентября 2021, 08.11.40

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12.01.18 | Сообщение # 82

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Надо смотреть материал

Вот пленный умирает непосредственно в Берген-Бельзене. В перскарте немцами дата смерти не указана, советская запись: умер 12.10.41
ВАСт фиксирует донесение о смерти 1943-им годом (номер шестизначный):

Фамилия Романов
Имя Сергей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.09.1920
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229460&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229460&p=1 Романов
умер 12.10.41
ВАСт 144583/43

аналогично, Донесение то же: 143831/43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300354208 Емельянов
умер: октябрь 1941
ВАСт 145023/43

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12.39.59

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12.12.44 | Сообщение # 83

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Надо смотреть материал

Вот пленный из Раб. батальона 151 - умирает, по советской записи, - 28.10.41

ВАСт фиксирует: 124400/43

Фамилия Козликин
Имя Андрей
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 22.06.1913
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278389&p=1
записей о прививках нет

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278389&p=1 Козликин прививок нет, перевод в Bau Batl 151 - без даты карандашом
умер 28.10.41
ВАСт 124400/43

аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300292644&p=1 Кутепов прививок нет, перевод в Bau Batl 151 - без даты карандашом
умер 26.10.41
ВАСт 124373/43

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313304&p=1 Грачев 2 прививки, перевод в Bau Batl 151 - 23.10.41
умер 25.10.41
ВАСт 116196/43

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300353170&p=1 Полунин 2 прививки, перевод в Bau Batl 151 - 23.10.41
умер 29.10.41
ВАСт 129306/43

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300354648&p=1 Ефремов
умер 27.10.41
ВАСт 129340/43

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Сентября 2021, 10.10.32

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12.44.42 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Получается, что, если не написано "дата смерти не подтверждена", она все же откуда-то бралась и была достаточно точной.

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 13.02.20 | Сообщение # 85

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Цитата Ekliptika (

)

если не написано "дата смерти не подтверждена", она все же откуда-то бралась и была достаточно точной.

Возможно. Там немало дат смерти по (неведомым нам) донесениям, в том числе в Зелёных картах по шталагу XI C, вот лишь один пример: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301002420

Есть и даты смерти типа "октябрь 1941"... то есть если приблизительно, то так и писали.
Возможно, дате 23.10.41 можно верить.

Но меня смущает, почему по октябрьским (и ноябрьским) смертям Bau Batl 151 - шли разные донесения в ВАСт. В чём разница между двумя группами? (одна из которых малочисленная, и там номера четырёхзначные, - это Ваш случай).

Четырёхзначные:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137470&p=1 Корнев умер ? 23.11.41 ВАСт 3718/41 прививка 3.11.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003683 Гринь умер 23.10.41 (дата не подтверждена) ВАСт 3711/41 прививка 3.11.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078383&p=1 В. Сергеев умер 23.10.41 ВАСт 3717/41

Шестизначные:
https://www.sgvavia.ru/forum/815-1057-848992-16-1632046364

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Сентября 2021, 08.13.56

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 13.16.50 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Может, это зависело от причины смерти? Например, пытались сбежать или какие-то несчастные случаи?

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 13.27.08 | Сообщение # 87

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Саня,

а могли этот ВАВ 151 использовать для подготовки шталага XI A (Альтенграбов) к приёму советских военнопленных? По ОБД, первые умершие по шт. XI A и захороненные Глоинеталь/Альтенграбов фиксируются с 14.11.41, более ранних не нашла, хотя в литературе (и на заборе) пишут всякое.
Но признаюсь, что немецкую книгу про Шталаг XI A не читала...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 14.54.43

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 14.35.34 | Сообщение # 88

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Такое впечатление, что донесения о смерти, где пленным присвоены шестизначные номера, шли из шталага XI C (логично) как "головной конторы", где и должны были храниться перскарты в отделе карт и куда стекались сведения о смертях в подчинённых рабочих командах.

А вот откуда могли идти в ВАСт донесения о смерти с такими "небольшими" (четырёхзначными) номерами? Причём для одного из трёх известных (на данный момент) - советская запись предположительной даты смерти противоречит более поздней дате прививки (Гринь).

Почему такая разница в датах ВАСта - 1941 г. и 1943 г.?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 14.41.50

Дата: Воскресенье, 19 Сентября 2021, 15.05.02 | Сообщение # 89

Группа: Администратор

Сообщений: 15290

Статус: Отсутствует

Профессии?
Два сапожника и садовник - "четырёхзначные" (отобрали отдельно для обслуживания кого-то или чего-то?)

Среди "шестизначных" пока - крестьяне и трактористы

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 19 Сентября 2021, 15.11.00