Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI D (321) Oerbke
alonkaДата: Вторник, 05 Мая 2020, 08.15.03 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо еще раз. А может такое быть, что его все-таки перевели? В лагере ведь учет военнопленных был, особенно трудоспособных. Бабушка рассказывала, что у Ивана было очень крепкое здоровье
 
СаняДата: Вторник, 05 Мая 2020, 08.46.17 | Сообщение # 422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата alonka ()
А может такое быть, что его все-таки перевели? В лагере ведь учет военнопленных был, особенно трудоспособных.

Тогда бы следующий лагерь сделал запись в карте пленного об этом.
Но такой записи нет
Ваш умер в рабочей команде
Arbeitskommando D180 in Reppner (Salzgitter)
http://www.sgvavia.ru/forum/814-6278-1

Буква D в номере рабочей команды указывает на лагерь, который пленного назначил в неё и это лагерь XI-D


Qui quaerit, reperit
 
alonkaДата: Вторник, 05 Мая 2020, 09.39.26 | Сообщение # 423
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата alonka ()
А может такое быть, что его все-таки перевели? В лагере ведь учет военнопленных был, особенно трудоспособных.

Тогда бы следующий лагерь сделал запись в карте пленного об этом.
Но такой записи нет
Ваш умер в рабочей команде
Arbeitskommando D180 in Reppner (Salzgitter)
http://www.sgvavia.ru/forum/814-6278-1

Буква D в номере рабочей команды указывает на лагерь, который пленного назначил в неё и это лагерь XI-D


Все понятно! Спасибо вам огромное.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Мая 2020, 10.56.18 | Сообщение # 424
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата alonka ()
Бабушка рассказывала, что у Ивана было очень крепкое здоровье

У него уже в сентябре обнаружили катар желудка. Кормили небось какой-нибудь похлебкой из кольраби. Хорошо, если муку добавляли.
Поскольку я собираю сведения о немецких отметках о татуировках советских военнопленных, интересно бы прочесть о всех, у него отмеченных. Пока прочел только об образе женщины на локте правой руки и о сердце ниже локтя левой руки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
rickwssДата: Вторник, 05 Мая 2020, 11.15.08 | Сообщение # 425
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Вчера посчастливилось узнать судьбу прадеда. С карточкой я разобралась вроде бы, но хотела бы удостовериться в правильности понимания некоторых моментов (выделены красным).
Вторая надпись мне вообще не ясна, помогите, пожалуйста.

Также, не могли бы вы подсказать, куда можно обратиться для получения большей информации о военнопленном (номер захоронения и тд), если такая есть? Правильно ли я понимаю, что нужно обращаться сюда?
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

Лесовский (фам. указана с ошибкой, правильная - Лисовский) Иван Дмитриевич
Дата рождения 07.01.1917
Место рождения: Смоленская обл., Екимовичский р-н, д. Никифоровское
Воинское звание: Красноармеец
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Десна
Лагерь: Шталаг XI D (321)
Лагерный номер: 20150
Дата пленения: 18.09.1941
Место захоронения: Оербке
Источник инф-ии: ЦАМО
Фонд ист. инф-ии: 58
Опись ист. инф-ии: 977520
Дело ист. инф-ции: 1702

 
СаняДата: Вторник, 05 Мая 2020, 11.34.24 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
rickwss,
Доброго дня!

Цитата rickwss ()
хотела бы удостовериться в правильности понимания некоторых моментов (выделены красным).


Штамп о том, что лагерь 321 такой-то датой отправил общий список выбывших (умерших) пленных в статистическую службу и снял со своего учета номером документа.



Запись статистической службы (ВАСт) о получении документа и снятии с учета. Номер дока, дата.



Прибытие в лагерь 321 из Минска



Умер неизвестным
unbekannt verstorben


Зимой в лагере бушевала эпидемия. Немцы не контролировали смертность и учета не вели. Скорее всего вообще боялись в лагере появляться.
После окончания эпидемии и массовой смертности, весной штампанули всем на картах unbekant verstorben, кого не нашли в живых на территории лагеря.
Они и правда не знали, сколько, где и когда умерло пленных.
Выше в теме Новосельцеву штампанули как всем unbekannt verstorben, а он успел из лагеря отправится в рабочую команду и в лагерь не возвращался.

У вашего назначений в рабочие команды нет.
Умер на территории лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
rickwssДата: Вторник, 05 Мая 2020, 11.53.33 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, Вы очень помогли!
 
СаняДата: Вторник, 05 Мая 2020, 12.02.10 | Сообщение # 428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
rickwss,
Посветлее фотография Ивана Дмитриевича Лисовского в немецком плену



Qui quaerit, reperit
 
rickwssДата: Вторник, 05 Мая 2020, 12.53.20 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю!
 
gercovskayaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 08.07.02 | Сообщение # 430
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! У меня вот какой вопрос. Мой дед в июле 41 попал в плен, он не очень любил рассказывать об этом, поэтому, я не знаю, в каком концлагере он находился. После войны он вернулся, но, естественно, никаких данных в фильтрационном лагере не дал - боялся преследований. Но хотелось бы найти, посмотреть его карточку. Почему пишу в эту тему. Нашла на мемориале информацию о его родном брате, у них разница в год, поэтому, я думаю, призываться они могли одновременно и, возможно, вместе попали в плен. Брат его был как раз в шталаг XI D (321). Можно ли как-то проверить, был ли там и мой дед или нет? И где искать?
Ссылка на брата https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301012897
Деде мой - Житняк Николай Антонович, место рождения: Курская область, Щигровский район, деревня Ново-Александровка, 1922 г.р.
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 08.14.49 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
gercovskaya,

Доброго дня!

По выжившим можно проверить только найдя фильтрационное дело и доказав родство. Дадут посмотреть родственникам.Пока документы на выживших остаются закрытыми.

Цитата gercovskaya ()
Нашла на мемориале информацию о его родном брате, у них разница в год, поэтому, я думаю, призываться они могли одновременно и, возможно, вместе попали в плен. Брат его был как раз в шталаг XI D (321). Можно ли как-то проверить, был ли там и мой дед или нет? И где искать?
Ссылка на брата https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301012897


Карту посмотрите:

Фамилия Шитняк
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 17.03.1921
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 13713
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136744



Qui quaerit, reperit
 
gercovskayaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 08.30.33 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо! Буду тогда по фильтрационным делам искать. Благодарю за фото!
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 08.38.13 | Сообщение # 433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
gercovskaya,
и попробуйте запросить архив РГВА

Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах
http://rgvarchive.ru/tem-zap....ah.html


Qui quaerit, reperit
 
Наталья8667Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 21.38.26 | Сообщение # 434
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здраствуйте,помогите узнать судьбу прадеда Плохих Василия Венидиктовича,он погиб в Stalag XI 321.я нашла ,что он числился в числе военнопленных этого лагеря,но нет сведений о том ,что он точно там умер.Хотя написано место захоронения в карте Оербке.
Прикрепления: 4996465.jpg (109.5 Kb) · 3589611.jpg (101.8 Kb) · 6176216.jpg (131.5 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 14.36.12 | Сообщение # 435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья8667,
Доброго дня!
В карте есть штамп лагеря Эрбке что пленный умер именно в лагере.



Фамилия Плохих
Имя Василий
Отчество Венидиктович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 20386
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.12.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1287
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300025313



Qui quaerit, reperit
 
Наталья8667Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 21.43.57 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо)А можно ещё вопрос,как найти могилу?наверно не у всех солдат у кого были такие карты, есть таблички?людей же очень много там погибло.И вообще хотелось бы узнать от чего он умер,в карте отмечены какие-то прививки и всё.
 
СаняДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 21.56.06 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Наталья8667 ()
А можно ещё вопрос,как найти могилу?наверно не у всех солдат у кого были такие карты, есть таблички?людей же очень много там погибло.И

Захоронение известно. Это ныне мемориальное поле засеянное газонной травой. Само поле и есть кладбище.
Местные школьники на захоронении таблички глинянные с именами погибших правда устанавливают.

















Qui quaerit, reperit
 
Наталья8667Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 22.11.59 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр,спасибо большое)
 
Павел8795Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 13.53.37 | Сообщение # 439
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте дорогие знатоки! Я не впервые уже сталкиваюсь, что люди на форумах помогают, это огромное доброе дело. Помогите пожалуйста разобраться с карточкой военнопленного.
1.Мне не ясно как прочесть отчество по матери
2.В графе национальность - русский с какими то скобками
3.Воинская специальность солдат, а дальше механик или машинист что ли??? это как...Еще цифра 70 рядом стоит карандашом и два прочерка, это что означает
4.Ручкой внизу написано, что родственник - Овчаренко Никифор умер 25.10.41. Откуда эта инфа (мой прапрадед) нигде не нахожу, только здесь приписка
5.Перевернутая надпись 25.10.41 поступил из Минска, умер неизвестным что ли и штамп какой то (может это номер братской могилы)
Обратной стороны нет почему то
Прикрепления: 4677164.jpg (118.2 Kb)


Сообщение отредактировал Павел8795 - Четверг, 21 Мая 2020, 13.57.27
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 17.46.44 | Сообщение # 440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Павел8795,
Цитата Павел8795 ()
1.Мне не ясно как прочесть отчество по матери

В этой графе записывалась девичья фамилия матери. По той причине, что толмачами были такие же пленные, которые согласились писать на немецком, то и получаем что получаем.
Девичья фамилия матери Меркотатьевна.

Цитата Павел8795 ()
2.В графе национальность - русский с какими то скобками

Это не графа национальность. Читайте перевод граф карты внимательнее.
Россия/Украина. Российская Украина.

Цитата Павел8795 ()
3.Воинская специальность солдат, а дальше механик или машинист что ли??? это как...Еще цифра 70 рядом стоит карандашом и два прочерка, это что означает


Дальше графа гражданская профессия. Машинист.

Цитата Павел8795 ()
4.Ручкой внизу написано, что родственник - Овчаренко Никифор умер 25.10.41. Откуда эта инфа (мой прапрадед) нигде не нахожу, только здесь приписка

Это ваша фантазия просто работаетЧернилами написан послевоенный перевод адреса советским переводчиком.
Слово умер относится к пленному, а не к родственникам, которые немцам были вообще бехразличны, как и все данные на карте.

Цитата Павел8795 ()
5.Перевернутая надпись 25.10.41 поступил из Минска, умер неизвестным что ли и штамп какой то (может это номер братской могилы)
Обратной стороны нет почему то

Поступил их Минска.
Умер неизвестно когда. Немцы в лагерь не заходили и кто там и когда умирал, их абсолютно не волновало.
И карты не немцы заполняли, а толмачи из пленных, которые тоже ничего не знали и знать не хотели.
Обратной стороны нет, потому что пустая. Пустые страницы не цифровались.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 02.47.16 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует

Фамилия: Шавенко
Имя: Сергей
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: 27.01.1922
Место рождения: Орловская обл.
Дата пленения: 02.10.1941
Место пленения: Смоленск
Лагерь: шталаг XI D (321)
Лагерный номер: 19924
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 25.10.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300182821


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Yarik1Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 07.14.33 | Сообщение # 442
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане!
Вчера на сайте ОБД-Мемориал совершенно случайно обнаружил карточку военнопленного из нашего села.
Судя по ней Билаш (Биляш - по карточке) Степан Максимович 1921 г.р. родился в селе Курячьи Лозы Кривоозерского района. 26.06.1941 в Литве попал в плен. В лагерь был доставлен 11.07.1941 года и позже умер, как неизвестный. Благодаря сообщениям на форуме я понял, что Степан Максимович был записан в списки ВАСт, как умерший. Также есть пометка, что ВАСт (насколько я понимаю) получил сведения.
Но меня всё-таки беспокоит несколько моментов.
1)На мемориале в нашем родном селе были увековечены имена 206 погибших, среди которых Степан Максимович отсутствует.
2)На сайте Память Народа я нашёл документ, в котором указано, что Билаш Степан Максм. был переведен в другую воинскую часть не позднее 1942 года. А выбыл из воинской части вообще в 1945-ом. Вот ссылка на данный документ, который ещё, к сожалению, не отсканирован :
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Возможно ли такое, что пленных выжил, сбежал и воевал дальше, а в немецких списках ВАСт так и остался погибшим ?
Фото карточки военнопленного, а так же ссылку на неё на сайте ОБД-Мемориал прилагаю :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181769
Прикрепления: 7099006.jpg (128.2 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 07.35.09 | Сообщение # 443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Yarik1 ()
1)На мемориале в нашем родном селе были увековечены имена 206 погибших, среди которых Степан Максимович отсутствует.
2)На сайте Память Народа я нашёл документ, в котором указано, что Билаш Степан Максм. был переведен в другую воинскую часть не позднее 1942 года. А выбыл из воинской части вообще в 1945-ом. Вот ссылка на данный документ, который ещё, к сожалению, не отсканирован :


Немцы видимо ошибочно посчитали пленного умершим.

Фамилия
Билаш
Имя
Степан
Отчество
Максим.
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Украинская ССР, Одесская обл., Кривоозерский р-н, с. Курлозе
Дата и место призыва
__.__.1940 Кривоозерский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Кривоозерский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
215 азсп
Дата прибытия
Не позднее 13.09.1942
Откуда прибыл
153 азсп
Дата убытия
13.09.1945
Куда убыл (название)
17 орабб
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8511
Номер описи источника информации
89630
Номер дела источника информации
23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000122862


Qui quaerit, reperit
 
Yarik1Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 07.53.00 | Сообщение # 444
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Благодарю за ответ!
 
СаняДата: Понедельник, 29 Июня 2020, 07.57.34 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Yarik1,
На Билаш, думаю, еще есть карта пленного, но как на выжившего хранится в закрытом фонде.

Тут только родственники могут помочь поиском документов.


Qui quaerit, reperit
 
Yarik1Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 08.40.37 | Сообщение # 446
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за помощь! Узнал у родственников, что Степан Максимович вернулся с войны живым и после войны проживал в этом же селе. Там же сейчас проживает его сын - Михаил Степанович. Еще раз спасибо!

Сообщение отредактировал Yarik1 - Понедельник, 29 Июня 2020, 09.24.16
 
Yarik1Дата: Суббота, 18 Июля 2020, 18.57.39 | Сообщение # 447
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день,уважаемые форумчане!
Недавно нашел карточку военнопленного - уродженца села Курячьи Лозы Кривоозерского района Одесской (ныне - Николаевской) области.
Его звали - Ткачук Петр Касьянович.
Во время прочтения его персональной карточки у меня возникло несколько вопросов, из-за чего прошу вашей помощи :
1) Судя по перевернутой надписи на лицевой стороне - 30 июля 1941 года он был направлен из города или поселка Pröfuls в концлагерь XI-D. Но, к сожалению, я не смог отыскать это место на карте.
2) Судя по записи на задней стороне - он несколько раз был вакцинирован. Правильно ли я понимаю, что это - Тифозно-Паратифозная вакцина?
3)В период с 23 августа по 19 ноября 1941 года Петр Касьянович находился в больничном бараке. По надписи мне удалось понять,что пленный был травмирован. Но я не могу разобраться, травму какой именно части тела он получил?

Фото карточки прилагаю.
Ссылка на страницу военнопленного в ОБД Мемориал : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300102595

С уважением, Ярослав.
Прикрепления: 6391592.jpg (109.2 Kb) · 1576064.jpg (102.1 Kb)
 
доброхотДата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 05.29.34 | Сообщение # 448
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Yarik1 ()
30 июля 1941 года он был направлен из города или поселка Pröfuls в концлагерь XI-D. Но, к сожалению, я не смог отыскать это место на карте.


Prökuls (deu)
Priekulė (lit) (1923)
Приекуле — город на юго-западе Латвии, административный центр Приекульского края.



С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 09.54.05 | Сообщение # 449
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Yarik1,
Цитата Yarik1 ()
Судя по записи на задней стороне - он несколько раз был вакцинирован. Правильно ли я понимаю, что это - Тифозно-Паратифозная вакцина?


Помимо этого, еще был привит от оспы 01.08.41 года.

Цитата Саня ()
3)В период с 23 августа по 19 ноября 1941 года Петр Касьянович находился в больничном бараке. По надписи мне удалось понять,что пленный был травмирован. Но я не могу разобраться, травму какой именно части тела он получил?


arm-fuss рука-нога


Qui quaerit, reperit
 
Yarik1Дата: Воскресенье, 19 Июля 2020, 11.10.04 | Сообщение # 450
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое!
Теперь можно сообщить родственникам о его судьбе.
 
Поиск:

дед мороз