Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
AlenuschkaДата: Среда, 18 Октября 2023, 11.25.33 | Сообщение # 1021
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата akaPulka ()
Костригин
Дата рождения
16.12.1910

Место рождения
Рязанская обл., Касимовский р-н, д. Бабино-Булыгино; Рязанская обл.

KOSTRIKIN WASILIJ / Кострикин Василий, 16.12.1910 г.р., из Рязани (Рязанской области), профессия повар

https://collections.arolsen-archives.org/de....884&p=0
документ на него в военном архиве Арользен в Швейцарии, однако источник хранения этого документа указан Красный Крест Москва (Russisches Rotes Kreuz, Moskau), так что если Вы еще в Красный Крест не обращались то запросите у них его личное дело, возможно, у них есть и еще что-то на него.
 
Marfa88NorilskДата: Среда, 18 Октября 2023, 15.50.07 | Сообщение # 1022
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Alenuschka, спасибо Вам.
Написала в Красный крест, у них ничего нет...Может где-то повезёт, найдётся фотокарточка.....
 
Marfa88NorilskДата: Среда, 18 Октября 2023, 15.51.52 | Сообщение # 1023
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ивановна9110, И Вам тоже огромное спасибо написала Алле,ответила сразу.))) Поставила в список на изготовление досточки! ^_^
 
kamasiaДата: Вторник, 31 Октября 2023, 22.42.20 | Сообщение # 1024
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Очень прошу помощи.
Много лет искали прадеда - Околелова Михаила Алексеевича, долгое время числился пропавшим без вести, в том числе на ОБД.
Несколько лет назад, случайным образом, нашла данные о том, что он попал в плен и умер в Берген-Бельзене. Сделала запрос, информация подтвердилась. Сейчас и на ОБД появилась информация о захоронении.
Но у нас все равно осталось много вопросов - как он туда попал? Запрос в военкомат ничего не дал, нет никаких данных о части, куда его призвали. В связи с этим вопрос, может Вы сможете помочь - есть ли вообще какие-то данные, откуда в июле-октябре 1941 года привозили пленных в Шталаг 311? (21.10.41 он уже умер).
После запроса в Саксонские Мемориалы мы получили карту о регистрации смерти (не знаю, как она правильно называется). Если у них больше ничего нет, то в других местах искать уже бесполезно?
И еще вопрос по самой карточке регистрационной. Что за место смерти (Todesort)? Обыскала все, что могла наименования или перевода слова “KgfZager” не могу найти. Или читаю не правильно. Не сталкивались ли с таким?
Заранее большое спасибо за помощь

Сообщение отредактировал kamasia - Вторник, 31 Октября 2023, 23.38.23
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 04.03.12 | Сообщение # 1025
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
kamasia,
здравствуйте!

Цитата kamasia ()
на ОБД появилась информация о захоронении

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164041368
Первая страница документа - с описанием захоронения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164039951&p=1

Цитата kamasia ()
мы получили карту о регистрации смерти

Донесение о потерях. В ОБД тоже оно есть:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067363

Цитата kamasia ()
KgfZager

KgfLager - Kriegsgefangenenlager
Лагерь военнопленных

Это означает, что умер непосредственно в лагере, а не в расположенном поблизости лазарете.

Указана причина смерти - общая слабость.

(Голод, холод...
К концу октября 1941 г. от истощения и болезней умер каждый восьмой пленный, а к концу ноября четверть пленных лежала на кладбище.)

Примечательно, что для умерших в октябре (период массовой смертности)! указаны номера индивидуальных могил!
Смотрим эти донесения о потерях (листаем вправо) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067354&p=2
сейчас эти инд. могилы не просматриваются. Видим братские могилы.

Номер пленного М. Околелова 5358.
В лагерь довольно быстро завезли около 20.000 советских военнопленных.
М. Околелов находился в шталаге 311 с конца июля или с начала августа 1941 г.

Схема лагеря:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-911533-16-1679929115

Информация про шталаг 311 из Энциклопедии Мемориала Холокоста:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-911738-16-1680065016
(по конкретным датам там, пожалуй, не вся информация достоверна, но общая канва правильная)

По всей видимости, первыми прибыли пленëнные в Прибалтике и Белоруссии, что логично, но не слишком конкретно.


Ещë посмотрю, можно ли что-нибудь конкретизировать по номеру пленного.

Вижу близкие регистрационные номера у земляков М. Околелова:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301064370
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658264
Номер 5355 , адрес Тамбовская Лысогорский

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290070728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809400
номер 5356 адрес Тамбовская

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067397
5352 Тамбовская

5359 Тамбовская
пленëн в Литве
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072178
первые прививки (от оспы и брюшного тифа) поставлены 4 августа 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072178&p=2

5353 Тамбовская
пленëн в Литве
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300247791

5351 Тамбовская
пленëн в Латвии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176701

Видимо, земляки держались вместе, поэтому вместе прошли регистрацию.

Эта партия пленных, пленëнных в разных местах Прибалтики в самом начале войны, прибыла в шталаг 311 2.08.1941 г. из офлага 53 Погеген (ныне Пагегяй Литва). Для них тот лагерь выступал как сборно-пересыльный.
тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/153-604-1

Дата прибытия 2.08.1941 помечена в доступных картах пленных (см. выше ссылки по номерам 5351, 5353, 5359).

По двум из этих пленных (номер 5351 и 5353) в картах записана информация, что они из строительных батальонов. Наверное, возводили укрепления на новых границах. Призваны наверняка до начала войны.

Полагаю, информация из уточняющих по дате призыва М. Околелова (июль 1941) не соответствует реальности
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58199875
Ошибки и недочëты в послевоенных уточняющих - отнюдь не редкое явление.
Думаю, что М. Околелов призван до войны. Не исключено, как вариант, что попал именно в строительный батальон в Прибалтику и был пленëн в первые дни войны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kamasiaДата: Среда, 01 Ноября 2023, 21.56.31 | Сообщение # 1026
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AgniWater71, вот это Вам огромное спасибо!
Целый час читала-перечитывала ссылки и информацию.

Цитата AgniWater71 ()
Думаю, что М. Околелов призван до войны. Не исключено, как вариант, что попал именно в строительный батальон в Прибалтику и был пленëн в первые дни войны.

У меня есть некоторое подтверждение Вашим словам- я запрашивала множество разных документов в архиве и в похозяйственней книге было указано, что на момент переписи 08.04.1941 года Михаил был призван в РККА



Я предполагала, что это какая-то ошибка, хотя это не давало мне покоя. Но так, как на ОБД были указаны даты июнь-июль 1941 года, перестала думать в этом направлении.
Теперь осталось понять, почему мужчину непризывного возраста призвали раньше общей мобилизации, да еще, предположительно в строй бат на границу.

Огромное Вам спасибо, буду искать по «соседним» лагерным номерам. Действительно, логично, что они вместе проходили регистрацию

Сообщение отредактировал kamasia - Среда, 01 Ноября 2023, 21.57.34
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 01.17.37 | Сообщение # 1027
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кузнецов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 14.03.1920
Место рождения Россия
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 12566
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.11.1943
Первичное место захоронения Фаллингбостель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1445
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300069942&p=2
Прикрепления: 6018728.png (160.9 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
Ивановна9110Дата: Вторник, 26 Декабря 2023, 21.37.57 | Сообщение # 1028
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
Цитата kamasia ()
Эта партия пленных, пленëнных в разных местах Прибалтики в самом начале войны, прибыла в шталаг 311 2.08.1941 г. из офлага 53 Погеген (ныне Пагегяй Литва). Для них тот лагерь выступал как сборно-пересыльный.
тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/153-604-1

Добрый вечер! Школа№7 г.Мичуринска в рамках партнерства с нем.школой(Вы можете найти материал об этом в этой рубрике) совместно с нем.школьниками участвовали в проекте "Мы пишем ваши имена". Сегодня на валу кладбища Хёрстен,где похоронен ваш прадед,можно прочитать табличку с его именем,сделанную в реальшуле г.Мунстер и заложенную там. Поисковый отряд школы" Надежда" уже в течение ряда лет ищет родных солдат-тамбовчан, к сожалению,ни сельсоветы, ни СМИ не дали нам информацию о нем. Видите, а встретились мы здесь, на моем любимом сайте. Школой выпущены три Книги Памяти солдат-тамбовчан,погибших в лагерях Берген-Бельзен и Витцендорф,где также есть имя вашего прадеда.
 
доброхотДата: Вторник, 26 Декабря 2023, 22.57.08 | Сообщение # 1029
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата kamasia ()
У меня есть некоторое подтверждение Вашим словам- я запрашивала множество разных документов в архиве и в похозяйственней книге было указано, что на момент переписи 08.04.1941 года Михаил был призван в РККА

Здравствуйте!
Какого года рождения Ваш прадед Околелов Михаил Алексеевич?

Информация из документов, уточняющих потери
ID 57205410
Фамилия Околелов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Тамбовская обл., Лысогорский р-н, с. Сурава
Дата и место призыва __.__.1939 Лысогорский РВК, Тамбовская обл., Лысогорский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57205410

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58199875
Фамилия Околелов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения с. Сурава
Дата и место призыва __.07.1941 Лысогорский РВК, Тамбовская обл., Лысогорский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58199875
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
kamasiaДата: Пятница, 29 Декабря 2023, 21.19.42 | Сообщение # 1030
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Сегодня на валу кладбища Хёрстен,где похоронен ваш прадед,можно прочитать табличку с его именем,сделанную в реальшуле г.Мунстер и заложенную там. Поисковый отряд школы" Надежда" уже в течение ряда лет ищет родных солдат-тамбовчан, к сожалению,ни сельсоветы, ни СМИ не дали нам информацию о нем. Видите, а встретились мы здесь, на моем любимом сайте. Школой выпущены три Книги Памяти солдат-тамбовчан,погибших в лагерях Берген-Бельзен и Витцендорф,где также есть имя вашего прадеда.

Скажите, а где-то можно посмотреть, как выглядит наша табличка? Может, где-то есть фото?
Мы однажды были в Тамбовской области на вечере памяти, в 2019 году. Нам очень понравилось.

Цитата доброхот ()
Здравствуйте!
Какого года рождения Ваш прадед Околелов Михаил Алексеевич?

Да, это о нашем. Но тут ошибка в ноле рождения - наш 1908 года
 
Ивановна9110Дата: Понедельник, 01 Января 2024, 18.55.17 | Сообщение # 1031
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
Цитата kamasia ()
, как выглядит наша табличка? Может, где-то есть фото?

Добрый вечер! Всех с Новым годом! Мира и здоровья всем вам и вашим близким!
Я попробую после праздников обратиться к немцам, чтобы они съездили на кладбище Хёрстен и нашли(сфотографировали) табличку , а потом вышлю сюда. Но, сами понимаете, на это нужно время!
 
СаняДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19.48.43 | Сообщение # 1032
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Пичкоров
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 24.07.1918
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XI B филиал Берген-Бельзен
Лагерный номер 7396
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.11.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельсен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607508&p=2
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Четверг, 04 Апреля 2024, 00.08.50 | Сообщение # 1033
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует

Фамилия Вашурин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.02.1901
Место рождения Ясевка
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Белый Бор
Лагерь шталаг XI B
Лагерный номер 121186
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 998
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519236&p=2
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Суббота, 18 Мая 2024, 15.36.40 | Сообщение # 1034
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует

Фамилия Миляев
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.11.1910
Место рождения Россия
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 12551
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2025
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300231082&p=2
Arb.Kdo. XIC,106
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Понедельник, 02 Сентября 2024, 10.53.25 | Сообщение # 1035
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
Фамилия Горлищев
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 22.09.1905
Место рождения Россия
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 19626
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425799
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Ивановна9110Дата: Пятница, 18 Октября 2024, 20.48.29 | Сообщение # 1036
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,Александр Иванович! Не нашла в рабочих командах сведения о месте работы Умнова Александра Федоровича 1910 г. р. Подскажите,пожалуйста.Информация о военнопленном
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
300297848
Фамилия Умнов
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 10.06.1910
Место рождения Россия
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1416
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297848
 
СаняДата: Пятница, 18 Октября 2024, 21.19.32 | Сообщение # 1037
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ивановна9110,
Добрый вечер!

Цитата Ивановна9110 ()
Не нашла в рабочих командах сведения о месте работы Умнова


Ивановна, у нас по команде 52 пока нет информации, поэтому и не нашли. Придется нам поискать дислокацию этой команды.
Но умер Углов в Бергене, не позднее 1 февраля 1943 года.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 18 Октября 2024, 21.30.16 | Сообщение # 1038
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ивановна9110,
На Умнова пять документов в архиве, а в ОБД представлен только один в виде карты пленного.
Qui quaerit, reperit
 
Ивановна9110Дата: Пятница, 18 Октября 2024, 21.33.35 | Сообщение # 1039
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На Умнова пять документов в архиве,


На "Памяти.." написано четыре,представлено к карточке военнопленного еще два: послевоенные списки потерь и книга памяти.А где посмотреть остальные два(если их пять )
 
СаняДата: Пятница, 18 Октября 2024, 21.35.16 | Сообщение # 1040
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ивановна9110,
В ЦАМО пять немецких. Из них один может быть переводом карты. Остальные не известно какие.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Октября 2024, 06.20.08 | Сообщение # 1041
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На Умнова пять документов в архиве, а в ОБД представлен только один в виде карты пленного.

Не факт, что это пометка наших архивов и что она касается количества документов. Может, да - а может, нет.

Встречается и на других перскартах, с близкими регномерами

Регномер 1422 Ершов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300073667&p=1
Есть точная дата смерти в 1942 г.

Регномер 1427 Кудрашов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010339
Есть точная дата смерти в 1943 г.

Регномер 1429 Сенкевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623638
Есть точная дата смерти в 1942 г.

Я бы предположила, что это скорее какая-то немецкая лагерная отметка - (например) в перскартах первой партии пленных (границы пока не смотрела)


Это давно замеченный факт, что по шталагу 311 есть много проблем с датировками смерти, увы. И есть большие пробелы в документации.

То вообще нет точной даты смерти, но сам факт смерти зафиксирован перскартой, как в искомом случае.
Ещë аналогичные примеры, из того же донесения шталага 311 в ВАСт:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230654 Кургузов регномер 14189, но нет штампика verstorben
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235563 Комков регномер 14187
аналогично

То дата смерти проставлена в ЗК советским обработчиком - но откуда взята, мы не видим
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300964242&p=1
Регномер 1410 Игнатьев
Умер 4.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301157680
Богдан регномер 11 умер XII-1941

То есть лазаретная карта умершего, но нет ПК-1 и ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995580
Регномер 14117 Борисов
Умер 5.05.1943 в лазарете шталага 311

А вот пример, когда есть ЗК и лазаретная, но нет ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150806
Бобарнев регномер 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301022598
Андреев регномер 20

Есть Verlustmeldung (Донесение о потерях), нет ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067037
Регномер 4 Саид-Карим умер 16.10.1941 могила √ 1167
Аналогично Зайцев регномер 1444 умер 13.10.1941 могила √ 972
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290066963
Александров регномер 1455 умер 19.10.1941 могила √ 1353

Есть только лазаретная карта и донесение лазарета в ВАСт:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Коновальский регномер 21

Есть только донесение ВАСту, с пометками наших обработчиков 1955 год
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659917
Шум регномер 24

Ну и т.д.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Октября 2024, 06.54.49 | Сообщение # 1042
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я бы предположила, что это скорее какая-то немецкая лагерная отметка - (например) в перскартах первой партии пленных

Регномер 986
Пометка I./4.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300004647

Аналогично регномер 984
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300005875

Примеров много

Регномер 9591, из другой партии пленных, - красной пометки уже нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300255198

Регномер 99 Дюбышев
Пометка I./1.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915609355
Есть две ЗК и дубликат ПК-1 с советской записью о смерти
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

I./6.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300374400


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300571615&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 19 Октября 2024, 07.04.28 | Сообщение # 1043
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Заодно посмотрите на картах дислокацию рабочей команды №52 в 1941 году. С 1942 года номер мог поменяться.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Октября 2024, 09.12.10 | Сообщение # 1044
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Хочу поискать документы с самымм ранними доступными регномерами

Пока так:

Регномер 4
Цитата AgniWater71 ()
Verlustmeldung (Донесение о потерях), нет ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067037
Регномер 4 Саид-Карим умер 16.10.1941 могила √ 1167

Регномер 9
ЗК и лазаретная, умер 17.09.1942 катар кишечника, поступил из шталага
слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150806&p=1

Регномер 11
ЗК, дата смерти XII-41 от советского обработчика
повар
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301157680

Регномер 20
ЗК и лазаретная, умер 21.02.1942,
дизентерия,
поступил из шталага
крестьянин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301022598&p=3

Регномер 21
Лазаретная и донесение,
умер 9.01.1942 сыпной тиф,
поступил из шталага
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1

Регномер 24
Донесение, погребён 12.01.1942, умер в лазарете от дизентерии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659917

Регномер 28
Лазаретная, умер 12.03.1942 общая слабость, поступил из шталага
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962862

Регномер 50 Первая доступная перскарта
И то она доступна потому, что пленного перенаправили в шталаг XI D (321) Оэрбке 11.10.1941.
Правда, дата смерти всë равно не зафиксирована.
RStA 1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060758&p=1
Слесарь Дедунов
Прибыл в шталаг 311 21.07.1941 из офлага 53 Pogegen
24.07.1941 первые прививки - от оспы и тифа/паратифов, далее от тифа/паратифов 5.08 и 20.08.1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Октября 2024, 09.58.28 | Сообщение # 1045
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
посмотрите на картах дислокацию рабочей команды №52

Среди близких регномеров такой команды не увидела. Большой разнобой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 19 Октября 2024, 10.18.20 | Сообщение # 1046
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Пока предположу, что Умнов умер не в шталаге 311 или его лазарете, а в рабочей команде, а документ о смерти затерялся ещë у немцев. И это не единичный случай. Потому они оптом списали многих этим донесением 1943 года...

Ну например близкий регномер - 1405 Малышев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300338456&p=1
22.10.1941 отправлен в Arbeitskommando 44 от шталага XI C. Других записей нет.
О его смерти шталаг 311 сообщает в ВАСт тем же донесением 1943 года. Штампик verstorben есть, но он зачеркнут. Есть и другие перскарты этого донесения, где штампик зачеркнут.
Предположу, что штампик зачеркнут потому, что у администрации шталага не было документов про дату и место смерти пленного. Собственно, как и по Умнову.

Вот пример из близких регномеров, когда есть донесение о смерти из рабочей команды.
Регномер 1404 Дерябин
Умер 2.11.1941 в некой команде Lager 129 Königsaue
Есть ЗК, нет ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124630&p=3

Такое впечатление, что этих пленных понемногу разбросали в разные рабочие команды... ну а дальше проблемы с отчëтностью...

Хотя есть и с лазаретной записью крайней, за 1941 год. И всë равно дата смерти не указана, штампик verstorben зачëркнут
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311572&p=1
Регномер 1493 Селищев



Но всë не объясняет, почему есть такие огромные пробелы (отсутствие) с перскартами ПК-1 на умерших. ПК-1 должны были лежать в отделе перскарт в шталаге до смерти пленного, а затем отсылаться в ВАСт. Где и когда затерялись?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 20.44.41 | Сообщение # 1047
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
В общем, похоже, что существенную часть перскарт потеряли в самом шталаге 311. Причëм перскарты оформили! с отпечатком пальца, вписали с июля прививки. Впечатали, что прибыл 21.07.1941 из офлага 53.
Рост и цвет волос не записывали, в шталаге 311 не фотографировали.
Когда у пленного есть довольно ранний перевод в другой шталаг - его перскарта сохраняется
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190224&p=2 кузнец, регномер 52
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060758&p=2 слесарь, регномер 50
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723229&p=2 мясник, регномер 60
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610975&p=2 повар, регномер 62

Перскарта сохраняется и в том случае, когда пленного в 1941 г. перевели в другой шталаг, а в январе 1942 - вернули в шталаг XI C.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301473&p=2 слесарь, регномер 64
Правда, штампик о смерти, как водится, зачëркнут, даты смерти нет, о смерти сообщает ВАСту всë то же донесение 1943 года...

Почему сохранилась перскарта Умнова - мне пока непонятно. В ней нет отметок о переводе в другой лагерь и возвращении в шталаг 311
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297848&p=1 крестьянин, регномер 1416
Сколько видела других, кроме Умнова, примеров перскарт ПК-1 - у большинства есть перевод в другой шталаг (т.е. ПК-1 в 1941 г. убывала в другой шталаг). Но это по небольшим регномерам.
По бОльшим есть вариант, как и у Умнова - в ПК-1 не зафиксирован перевод в другой шталаг:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311572&p=2 крестьянин, регномер 1493, штампик о смерти стандарно зачëркнут.
4.10.1941 - в рабочую команду 13 от шт. XI C, 13.10.1941 лазарет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 21.46.49 | Сообщение # 1048
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
В октябре перевели в шталаг XI D, а 6.12.1941 вернули в шталаг XI C.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301545&p=1 токарь
регномер 1009 ПК-1 есть
Но стандартно нет даты смерти, штампик зачеркнут
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ивановна9110Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.26.14 | Сообщение # 1049
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
AgniWater71,спасибо за помощь! _6-
 
АГДата: Суббота, 09 Ноября 2024, 22.09.00 | Сообщение # 1050
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые Саня , Ивановна9110. В ноябре прошлого года связался с Аллой по поводу изготовления и установки таблички с именем моего деда Рогатина Виктора 1912 года рождения, умершего 30 января 1942 года в Берген-Бельзене,уроженца Тамбовской области, ст. Богоявленск. В апреле от Аллы пришло сообщение об изготовлении и установке таблички. Спасибо Вам, Алле, всем неравнодушным людям в сохранении памяти погибших воинов.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: