Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11.15.14 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
вы уж извините, что я Вас дергаю постоянно.... я в истории, как говорят, чайник... поэтому и обращаюсь с вопросами к людям, которые в этом смыслят и знают....
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11.28.22 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
и еще одно P.S. даже выше описанный Абакумов Алексей - он то Абакумов, то Абакунов... было интересно поискать его в мемориале и получилось - в карте военногопленного написано Каковка, в информационной карте мемориала - Каховка и в итоге выяснилось что это вроде Кокановка (точно не вспомню, не сохранила этот документ, но по дате пленения там вроде село где тогда велись бои в треугольнике городов Смоленск - Ельни - Вязьма, возможно западнее Смоленска - извините, просто точно не вспомню)
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 14.23.05 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
донесение о пленении написано Оксененко Иван, а в информационной карте написано Аксененко Иван... донесение Окранинко Иван (по датам рождения и смерти совпадает с Оксененко, а по номеру захоронения № 16 совпадает с Якименко), донесение Окиминко Иван (совпадения с датой рождения, с датой смерти и номером 16 захоронения), Окиминко Иван (совпадения даты рождения и смерти), Акименко Иван та же история. во всех документах схожи даты, номер могилы, место рождения Курская область.
Когда Вы смотрите документ в ОБД, кликайте на ссылку - она в строке браузера. Затем вставляйте сюда. Тогда можно будет посмотреть документы, чтобы не разыскивать всех, кого Вы нашли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 23.35.14 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но: без немцев доки пленных прочесть полностью никто б не смог. Надо им отдать должное.Так что "бред" заберите себе - уж Вы точно не "круче" немцев в чтении карт наших пленных.
Так же, как, в принципе и Вы. Я не считаю себя круче. Ну а что касается записей, дак да, много прочитано и ими, и нашими обработчиками. Но все равно часто встречал и встречаю до сих пор, что операторы вводят данные, читая их сами, не обращая что там и кто написал. И это самостоятельное чтение далеко не всегда правильное. Или часто слишком вольно трактуют представленные сведения, например, по месту рождения умерших и т.д. В общем, проблем много. И валить с больной головы на здоровую, как вы пытаетесь делать обычным людям, которые с этим почти не сталкивались, не надо. Я тоже был таким вначале, который ничего не знал и не понимал. Уж какие там искажения и ошибки ввода. Но потом начитался и благодаря этому нашел документ о плене прадеда с ошибкой в данных, и эта находка во многом позволила установить судьбу. А ошибка то была кстати связана в том числе и с тем, что неправильно была введена фамилия (тут правда эта ошибка была и в ОБД, и в Саксонских).
Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 00.36.15 | Сообщение # 66
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
что касается записей, дак да, много прочитано и ими, и нашими обработчиками. Но все равно часто встречал и встречаю до сих пор, что операторы вводят данные, читая их сами, не обращая что там и кто написал.
Какая страна, такие и обработчики. Не получившие должного образования. Зачастаю косноязычные.
ЦитатаКудрявцев ()
часто слишком вольно трактуют представленные сведения, например, по месту рождения умерших
Это вообще разве проблема - по плену - транскрибирования? В России есть официальный орган, который занимается военнопленными? Или бывшими в плену? Проблема в другом: из 150 мильонов россиян лишь сотни ищут предков в той войне. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 00.38.02 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
И валить с больной головы на здоровую, как вы пытаетесь делать обычным людям
ЛИЧНО МОЯ голова здорова. Что мне было нужно, я давно нашел. Голова "болит" у тех, кто только сейчас открыл ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 06.39.53 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Проблема в другом: из 150 мильонов россиян лишь сотни ищут предков в той войне.
У Сережи Кудрявцева это не проблема, он ищет сам родственников, причем задействует в поиске и местные власти и местную прессу. И поиск у него вполне успешен.Ему бы на форумах надо иметь отдельные темы по результатам поиска и не скромничать с успехами. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Октября 2019, 12.53.52 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Фамилия: Халаимов Имя: Иван Дата рождения/Возраст: 07.06.1912 Место рождения: Новосибирская обл. Судьба: погиб в плену Дата смерти: 01.02.1943 Первичное место захоронения: Германия, земля Саксония-Анхальт, Магдебург Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: A-71744 Номер дела источника информации: 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82440588 Фамилия: Халаимов Имя: Иван Отчество: Корнеевич Дата рождения/Возраст: 07.06.1912 Место рождения: Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино Дата пленения: 13.10.1941 Место пленения: Вязьма Лагерь: шталаг IV B Лагерный номер: 190404 Судьба: погиб в плену Последнее место службы: 499 ап Воинское звание: интендант Дата смерти: 01.02.1943 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221407 Arb.Kdo. 544-40 R Magdeburg
№ 587 Фамилия: Халаимов Имя: Иван Дата рождения/Возраст: 07.06.1912 Дата смерти: 01.02.1943 Страна захоронения: ФРГ Регион захоронения: Земля Саксония-Анхальт Место захоронения: округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила: 74 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250076245 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 16.26.30 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Фамилия: Краснопояс Имя: Гордей Отчество: Даниилович Дата рождения/Возраст: 03.01.1902 Место рождения: Краснодарский край Дата пленения: 24.05.1942 Место пленения: Крым Лагерь: шталаг XI A Лагерный номер: 127008 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 13.12.1943 Первичное место захоронения: Магдебург, кладбище Вестерхюзер Могила: могила 112 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1501 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656857&p=1 Arb.Kdo. 544-40 R Magdeburg
№ 230 Фамилия: Краснопляс Имя: Андрей Дата рождения/Возраст: 03.01.1902 Дата смерти: 13.12.1943 Страна захоронения: ФРГ Регион захоронения: Земля Саксония-Анхальт Место захоронения: округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила: 112 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250075888 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 20.12.39 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Кроме общего поля есть индивидуальные могилы координаты кладбища Magdeburg-Westerhüsen Holsteiner Str. 46A, Magdeburg. Magdeburg , Sachsen-Anhalt , 39122 Germany. Coordinates: 52.05867, 11.67502. Cemetery ID: 2708615 https://de.wikipedia.org/wiki/Friedhof_Westerh%C3%BCs
Источник архив Арользен 1) Свиридов Николай / Swiridow Nikolai (лаг. № 8273) ск. 6.4.1944, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1 / , могила № 122, причина смерти легкие ранения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300812153 2) Собачев Геннадий / у немцев с двумя "Сс" как Ssobatschew Gennadij, лейтенант, (лаг. № не указан), 24/9/1918 г.р., ск. 22.8.1944, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 130, место смерти рабочая команда 544/48, R.O. Poltewerk https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460965 3) Смирнов Александр / Smirnow Alexander , (лаг. № 121058 лагерь X1 A), 13/12/1913 г.р., место рождения вместо Больша ошибочно записано как Большая (Bolschaja), ск. 11.12.1941 лагерь Престер (Prester od. Prestor), рабочая команда 544/37, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 34. причина смерти неизвестна 4) Сидоров Степан (записали как Стефан)/ Sidorow Stefan, (лаг. № 9368 лагерь X1 A), 28/6/1911 г.р., место рождения Малая Кандала, ск. 23.5.1942 завод Крупп, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 46. причина компрессия грудной клетки координаты кладбища Holsteiner Str. 46A, Magdeburg. Magdeburg , Sachsen-Anhalt , 39122 Germany. Coordinates: 52.05867, 11.67502. Cemetery ID: 2708615 5) Зеленков Павел / Selenkow Pawel, (лаг. № 6442 лагерь X1 A), 26.1.1919 г.р., место рождения Loschakino / Лошакино, умер 25.8.42 раб. команда 4 544/41, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 55. причина смерти туберкулез https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163437 6) Зубов Яков / Subow Jacob, (лаг. № 190828 лагерь 1 UW), 13.10.1922 г.р., место рождения д. Маурино (у немцев как Махурино), Ярославская область, умер 3.12., захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 63. причина смерти катаральное воспаление кишечника https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058331 7) Сун (или Сум) Антон / у немцев он c 2 „cc“ Ssum Anton, (лаг. № 6012 лагерь Х1 С), 15.9.1920 г.р., место рождения Кубань (Kuban), умер 18.12.42 на фабрке Вольфа (Fabrik Wolf), захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 67. причина смерти воспаление легких С карты военнопленного Пехотный полк 1882 22.6.41 попал в плен в Литве Мать Марфа Ивановна Краснодарский край, Веселковский р-н, вероятно правильно с. Бейсу́г — посёлок (сельского типа) См. также https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78413070 8) Зубов Яков / Subow Jacob, (лаг. № 190828 лагерь 1 UW), 13.10.1922 г.р., место рождения д. Маурино (у немцев как Махурино), Ярославская область, умер 3.12., захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 63. причина смерти катаральное воспаление кишечника https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300531889 9) Захарченко Григорий / Sachartschenko Grigorij, (лаг. № 126076), дата и место рождения - неизвестны, умер 3.4.43 в казарме Эрика (Erika Kaserne) рабочая команда 544/47, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 91, причина смерти паралич органов дыхания С карты военнопленного Писать Слепцовой Наталье Харьковская обл., Кутский район, село Каплуновка (укр. Каплунівка), центр Каплуновского сельского совета, в который, кроме того, входит село Мойка. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460941 10) Смирнов Дмитрий / Smirnow Dimitrij, (лаг. № 3093/323), дата рождения 8.11.1913 в д. Григорово *Grigorowo, умер 21.1.43, рабочая команда 1 U 544/38 R, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 72, причина смерти туберкулез С карты военнопленного Писать Смирнову Федору д. Григорово в Ивановском (ранее Александровском) районе Ивановской области фамилия матери в девичестве Лукьянова 11) Запорожец Николай / Zaporoshez Nikolai, (лаг. № 20754), дата рождения 20.12.1910 в д. Никольское (оба варианта Nikelzyj / Nikolskoje), умер 21.1.44 в Магдебурге, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 118, причина смерти осколочное ранение С карты военнопленного Писать жене Запорожец Настасье Сталинская обл., Ольгинский район, с. Никольское Фамилия матери в девичестве Осова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911928 12) Сисюлин Иван / Sisjulin Iwan, (лаг. № 51618), дата рождения 1919 в д. Cholmeskaja *? Холмеская, умер 2.3.44 в рабочей команде, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 120, причина смерти ранение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144918 13) Шаршаков Илья / Scharschakow Ilja Iwan, (лаг. № 121580 видимо, занесен ошибочно, т.к. на карте военнопленного 121530), дата и место рождения неизвестны, умер 28.11.41, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 4, причина смерти неизвестна С карты военнопленного Фамилия матери в девичестве Федорова Писать Шаршаковой Ефимье Хвойницкий район, Ленинградская область, д. Комарово https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206520
14) Шишмолин Михаил / Schischmolin Michael, (лаг. № 120064), дата рождения 18.11.1922 в Петрозаводске, умер 27.3.42 в Braunau (Браунау) рабочая команда 1 U 544/ 41 R, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 42, причина смерти туберкулез МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ БЫЛО НЕИЗВЕСТНО ДАННЫЕ НАПРАВЛЕНЫ В https://obd-pobeda.karelia.ru/soldier/detailed/80406 С карты военнопленного Профессия на гражданке парикмахер Мл. офицер артиллерийского полка При взятии в плен был ранен, попал в плен 13.9.41 Писать Шишмолиной Евдокии Петровне, Карело-Финская ССР, ул. Красноармейская 21, кв. 5 https://poisk.re/loss/prisoners/300219309 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300219309 15) Шамрай Илья / Schamrai Ilja, (лаг. № 1168/311 X1 C), дата и место рождения неизвестны, умер 14.7.42 в резервном лазарете, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 50, причина смерти ЧМТ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351603 Фамилия Шамрай Имя Илья Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 13.08.1921 Место рождения Россия Дата пленения __.07.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг XI C (311) Лагерный номер 1168 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.07.1942 Первичное место захоронения Магдебург, кладбище Вестерхюзер Могила 50 17) Шиднов (Жиднов) Павел / Schidnow Pawel, (лаг. № 126640 лагерь X1А), дата и место рождения неизвестны, умер 3.11.42 в лазарете для военнопленных, захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 60, причина смерти воспаление легких Координаты кладбища https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144856
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 01.29.12 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
Спасибо Вам. А что за запись в средней строке(два слова над вопросительными знаками)? Значит узнать хотя бы приблизительное место захоронения по данной карточке невозможно?
Цитатаольга0931 ()
что это за кладбище Магдебург-юг
В архиве Арользен
[b]Аксененко (Оксененко) Иван, 18.09.1907 Лагерный номер 120816 (см. зеленый подвешенный файл)[/b] в Курске/Курской области, дата смерти 9.12.41 в лагере Prester, Magdeburg, Sachsen-Anhalt, Germany Lüftverteidigung / Престер противовоздушная оборона, причина смерти - слабость сердечной деятельности захоронен на кладбище Westerhüsen Friedhof, Abt. / сектор 1, могила № 16, координаты кладбища Holsteiner Str. 46A, Magdeburg. Magdeburg , Sachsen-Anhalt , 39122 Germany. Coordinates: 52.05867, 11.67502. Cemetery ID: 2708615 https://de.wikipedia.org/wiki/Friedhof_Westerh%C3%BCsen На немецком из-за двойного и к тому же @кривого@ написания его фамилии (см карту военнопленного на немецком https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428889,в документах в Арользене он прошел как: OKEMINKO - OKRANINKO – OX(KS)EMINKO - JWAN См. прилагаемые документы
