Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 17.40.57 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ольга0931, Доброго дня!
Цитатаольга0931 ()
И почему на "мемориале" дата смерти указанна 9.12.1941, а на карточке на месте фотографии написанно "умер 1.03.43"?
Советские спецы не заметили немецкой записи о смерти, написали приблизительно. Вот немецкая запись о смерти:
Умер 09/12/1941 года в рабочей команде ARb.Kdo. R 544/37 Где похоронен стоят знаки вопросов.
Фамилия Аксененко Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 120816 Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.12.1941 Фамилия на латинице Axjonenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2761 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428889 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 17.41.07 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер 09/12/1941 года в рабочей команде ARb.Kdo. R 544/37 Где похоронен стоят знаки вопросов.
Военнопленные, умершие в рабочей команде Arb.Kdo. R 544/37 проходят в списках по мемориалу в Магдебурге.
Например:
Информация из списков захоронения Фамилия Абакумов Имя Алексей Отчество Дата рождения/Возраст 12.02.1905 Дата смерти 09.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила 17 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250075660
Фамилия Абакумов Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 12.02.1905 Место рождения Александровское Лагерный номер 121542 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Каховка Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Магдебург Фамилия на латинице Abakumow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2029 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804625 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 17.41.17 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам. А что за запись в средней строке(два слова над вопросительными знаками)? Значит узнать хотя бы приблизительное место захоронения по данной карточке невозможно? Может есть братская могила(или несколько могил) куда хоронили пленных из данного лагеря?
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 17.41.27 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
А что за запись в средней строке(два слова над вопросительными знаками)?
Диагноз: Слабость сердца
Цитатаольга0931 ()
Значит узнать хотя бы приблизительное место захоронения по данной карточке невозможно?
Я же вам назвал захоронение. Мемориал в Магдебурге. Всех умерших в рабочей команде 544 хоронили в Магдебурге. Эта рабочая команда и находилась в самом Магдебурге. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 17.41.37 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
нашли в списках советского воинского кладбища Магдебург-юг.... правда фамилия видоизменяется... по спискам кладбища он уже Окиминко Иван. подскажите пожалуйста - что это за кладбище Магдебург-юг?
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 18.26.52 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
по спискам кладбища он уже Окиминко Иван.
Написан как Якименко иван
Фамилия Якименко Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 18.09.1907 Дата смерти 09.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила 16 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250076304 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 18.32.58 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация из списков захоронения Фамилия Епоненко Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст 04.05.1909 Дата смерти 09.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила 19 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250075827
Фамилия Ефаненко Имя Николай Отчество Парфенович Дата рождения/Возраст 04.03.1909 Место рождения Заево Лагерный номер 121471 Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Магдебург Фамилия на латинице Jefanenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2200 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300851746 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 18.39.12 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ольга0931, Вот нужное кладбище :
Магдебург-Вестерхюзен моги́ла / Кладбище Вестерхюзен
федеральная земля: Саксония-Ангальт район: Магдебург место: 39122 Магдебург-Вестерхюзен улица: Holsteiner Straße (hinter dem Sportplatz Tonschacht)
Захоронения на Участке Объединенных Наций 768 военнопленных, а также женщин, детей и мужчин различных национальностей, депортированных во время Второй мировой войны в Германию и умерших на принудительных работах, 502 из которых из СССР
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 18.41.16 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное за информацию и за помощь. мы наверное еще будем Вас беспокоить по теме захоронений в Польше, Вжосово - там тоже прадеда не можем найти. (на форуме по этой теме видела фото Вашего аккаунта). для нас и наших детей это большая гордость знать хоть что-то про наших дедов.
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 21.06.16 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
спасибо. эти фото я видела. я имела ввиду отдельно по каждой могиле. я так полагаю,что на самих плитах написаны имена погибших. на одном форуме видела что выкладывали фото каждой могилы в отдельности - каждый кто ищет своих дедов, мог хотя бы копировать себе фото могилы с именем... думала может в случае с этим захоронением тоже есть нечто подобное... дело в том,что фото деда не сохранилось, а фото могилы с его именем - это единственное что будет.
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 21.37.16 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
думала может в случае с этим захоронением тоже есть нечто подобное... дело в том,что фото деда не сохранилось, а фото могилы с его именем - это единственное что будет.
Плита с именем есть на кладбище, просто нет её фотографии пока. Как кто поедет на кладбище, попросим снять плиту, может и Вы сами поедете на захоронение. Поищите в соцсетях тех, кто живет в Магдебурге и попросите их снять плиту. Или вот здесь попросите у ребят: http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=799&p=12 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 21.50.35 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Я тоже об этом думала,с моей стороны деды вернулись живыми. Ищем дедов по линии мужа и к огромному сожалению мы только сейчас узнали, что оба деда числились, как пропавшие безвести, начали поиски самостоятельно , в некоторых моментах находились в тупике - но нашлись и к сожалению в живых не осталось тех родственников, которые хоть что-то могли рассказать. Создаем картину их жизни на основании исторических фактов.
Дата: Понедельник, 24 Октября 2016, 16.37.40 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
скажите пожалуйста, а где то в интернете можно (для общего развития) почитать или найти информацию о рабочей команде ARb.Kdo. R 544/37 и о самом шталаге 11-А.
Дата: Среда, 26 Октября 2016, 10.41.31 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
доброго дня.... настолько увлеклась историей деда во время ВОВ, что возник еще один вопрос. на его карте военнопленного написана дата взятия в плен 14 сентября 1941 год Вязьма. копаюсь в интернете и не могу понять как 14 сентября 1941 года связана с Вязьмой? наткнулась на данные: до 10 сентября 1941 года Смоленское сражение, а Вязьма с октября 1941 года.
Дата: Среда, 26 Октября 2016, 12.53.24 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
на его карте военнопленного написана дата взятия в плен 14 сентября 1941 год Вязьма. копаюсь в интернете и не могу понять как 14 сентября 1941 года связана с Вязьмой? наткнулась на данные: до 10 сентября 1941 года Смоленское сражение, а Вязьма с октября 1941 года.
У него в карте указана точно его воинская часть: 498-й отдельный инженерный (саперный) батальон 19-й Армии. "498 ОрВО 07.09.41/20.10.41 19А Погиб под Вязьмой" http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html При этом надо учитывать, что при регистрации пленных как сами немцы могли требовать называть ближайший крупный населенный пункт, так и сами пленники могли запоминать не безымянные деревушки, а достаточно крупные города. Если в Подольском архиве есть документы этого батальона, то там могут быть дополнительные сведения о боевых действиях части в сентябре 41-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 07.50.32 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
я Вас наверное замучала уже своими вопросами, но хочу еще спросить - почему так менялись фамилии в списках погибших и безвести пропавших. мы на Оксененко в ОБД Мемориал и Память народа находили несколько донесений на разные фамилии - Акименко, Аксененко, Окименко, Окранинко, Якименко.... хотя в самой карте военнопленного фамилия написана правильно... и в книге памяти написана правильно фамилия.... бывали случаи когда донесение написано на правильную фамилию, а в информационное карточке к донесению с другой фамилией..... я понимаю, что расшифоровка документов происходила уже в послевоенное время, но расшифровывали уже свои должностные лица и в ОБД вносилось все своими лицами....
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 07.57.55 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
о расшифровывали уже свои должностные лица и в ОБД вносилось все своими лицами....
Как смогли, так и прочитали. Но В ОБД введена система дополнительной информации Можете там зарегистрироваться и дополнять аннотации своими правильными данными. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 08.19.37 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
мда..... и вот из-за этой, можно сказать, халатности сколько людей до сих пор ищут своих дедов как погибших,так и безвести пропавших... а донесения на них все есть, только возможно под другими фамилиями...
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 09.45.29 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаольга0931 ()
мы на Оксененко в ОБД Мемориал и Память народа находили несколько донесений на разные фамилии - Акименко, Аксененко, Окименко, Окранинко, Якименко.
Не очень верится.
ЦитатаСаня ()
Операторы ОБД , это не должностные лица, это студенты с улицы подрабатывающие на хлеб.
Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.
Цитатаольга0931 ()
из-за этой, можно сказать, халатности сколько людей до сих пор ищут своих дедов как погибших,так и безвести пропавших... а донесения на них все есть, только возможно под другими фамилиями...
мда, как вы говорите! (я специально повторю ваш "стиль изложения"). Халатность - это и не нажим caps lock, не находите?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 10.05.42 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.
А донесения военкоматов, донесения дивизий, Книги Памяти тоже немцы вносили в ОБД? Списки захоронений тоже? И все документы о пленных тоже оттуда вносились? Не несите бред, операторы ОБД косячили так, что мало кому снилось, в том числе и по представленным немецким документам. ЭЛАР это признает, но к сожалению изменения вносят не быстро, так ОБД обновляется всего несколько раз в год.
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 10.20.27 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
Цитата Геннадий_ () Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.
А донесения военкоматов, донесения дивизий, Книги Памяти тоже немцы вносили в ОБД?
С конца начнем. Книги Памяти?! Так основа (ошибок) была заложена теми, кто оные создавал. Опечатки операторов есть? Канэшно. Но Вы сами, сэр, можете про себя сказать, что всегда и везде пишете без ошибок? Думаю, что нет. РАЗВЕ я сказал, что советские доки "озвучили" немцы? Нет. Не говорил. Но: без немцев доки пленных прочесть полностью никто б не смог. Надо им отдать должное. Так что "бред" заберите себе - уж Вы точно не "круче" немцев в чтении карт наших пленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 10.54.10 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
донесение о пленении написано Оксененко Иван, а в информационной карте написано Аксененко Иван... донесение Окранинко Иван (по датам рождения и смерти совпадает с Оксененко, а по номеру захоронения № 16 совпадает с Якименко), донесение Окиминко Иван (совпадения с датой рождения, с датой смерти и номером 16 захоронения), Окиминко Иван (совпадения даты рождения и смерти), Акименко Иван та же история. во всех документах схожи даты, номер могилы, место рождения Курская область. я ни никого не грешу.... я с двумя дедами копаюсь в интернете и голова кругом идет.... рада тому что они нашлись, и что мы знаем о их трагической судьбе.... и представляю себе какой это труд работать со всеми этими бумагами всех погибших и пропавших... просто 70 лет их жены и дети жили в незнании и в ожидании, в надежде... дети пытались найти, чтоб участвовать в Бессмертном полку, внук Оксененко гражданин России и писал запросы в архивы (ему это было проще сделать, чем мне правнучке из Украины) и ему пришел ответ - неизвестно.... догадываюсь почему такой ответ - фамилии то разные... и слава Богу, что спустя столько лет эти документы стали общедоступными, пусть даже и с ошибками. меня просто мучал вопрос - почему так изменялись фамилии.
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11.13.17 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
P.S. всех О (А,Я) ....нко Ивана объединяет еще и город Магдебург..... и еще в мемориале наткнулась на Якименко Ивана с первичным захоронением Германия, Тюрингия, лаг. Бухенвальд, а наш Оксененко по поискам было определено что захоронен Вестерхюзен могила 16 под фамилией Якименко Иван..... совпадение или ....
