Luftwaffen-Bau-Bataillon 107./XIII (K) - Страница 2

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Томик, Назаров

Luftwaffen-Bau-Bataillon 107./XIII (K)

Arty9028

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 17.09.27 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

AgniWater71, да, заметил, что у многих одна и та же дата смерти 20.02.1945 (записана по-русски): расстрел или действительно от последствий бомбёжки. В январе 1945 (28.01.45) умер Неботов и похоронен на кладбище военнопленных Тонштеттен Моосбург. 17.07.1944 умер Пичугин в лазарете Берген-Бельзен (скорее всего будет на кладбище Хёрстен). Задорожный погиб в плену 11.03.1945 и похоронен на южном кладбище в Нюрнберг. Кстати, у Шилова на карте, кажется у единственного из списка, проставлен ВАСтовский крест.

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 18.46.11 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И что означает (К) ?

Kregsgefangenen
Батальон военнопленных

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 19.36.34 | Сообщение # 33

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Сложность ещё в том, что в батальоне было минимум три подразделения. И не факт, что они дислоцировались и перемещались вместе...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 19.51.51 | Сообщение # 34

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
В батальонах могло быть до шести рот, которые дислоцировались в разных местах.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 19.56.18 | Сообщение # 35

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

море интересного, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645543&p=2

Триказе - провинция в Италии

Umgripfierung "перепечатка"
Neuaufste "новейший"
?

Это Харакос Иван. В перскарте указана 4-я рота

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 19.57.33 | Сообщение # 36

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

По лексикону, в 107 было от трёх до пяти рот

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 20.21.28 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Задорожный
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 12.01.1908
Место рождения Краснодарский край
Лагерь стройбат Луфтваффе 107
Лагерный номер 641
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.03.1945
Первичное место захоронения Нюрнберг (южное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 72
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301125059&p=3

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 20.24.17 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Нужно разобрать вот эту запись, что за лагерь (Пичузин)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300568797&p=2

Возможно, всё тот же "собственный" лагерь Люфтваффе... По датам подходит, в сравнении с другими перскартами

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 20.24.25 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Заразилов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 07.05.1909
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.06.1942
Место пленения Суровикино
Лагерь стройбат Луфтваффе 107
Лагерный номер 167
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2152
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838351&p=2

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 20.28.34 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Недобежкин
Имя Федор
Место рождения Борщевск
Лагерь стройбат Луфтваффе 107
Лагерный номер 767
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.06.1944
Первичное место захоронения Ретенбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 158
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300950857

Тоже одна сторона зеленой карты показана

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 20.41.41 | Сообщение # 41

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Оборот пустой, пример - Шерстнов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735921&p=2

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 20.45.25 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Всё это интересно, но не проясняет судьбы П. Бойцова

Arty9028,

Вы Архивы Арользена запрашивали?

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 21.24.10 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Всё это интересно, но не проясняет судьбы П. Бойцова

А что может прояснить зеленая карта сообщающая ВАСт, что Бойцов 18.03.44 года прибыл в батальон 107 люфтваффе.
Вполне мог выжить. Читальный зал архива РГВА в помощь со списками интернированных для проверки версии вернувшегося на Родину.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 21.39.59 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Читальный зал архива РГВА в помощь со списками интернированных

Вот бы хоть одно подтверждение того, что там есть такие списки

Списки есть, и даже в архиве Омского ФСБ поэшелонные. Но в ничтожных количествах

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 21.43.24 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот бы хоть одно подтверждение того, что там есть такие списки

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.
http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 21.45.08 | Сообщение # 46

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Это общие фразы.
Списки есть, но это мизер

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 21.46.59 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Списки есть, но это мизер

Не знаю. Списков не видим в открытом доступе. Родственникам покажут, если они докажут родство.
А жевать одну зеленую карту нет смысла.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 22.21.43 | Сообщение # 48

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Списков не видим в открытом доступе. Родственникам покажут, если они докажут родство

Пустая надежда, таких списков нет.
Да и кто бы их сводил? слишком разнородная система, многопутная. Миллионы.
Да и как в таких списках было бы искать? Списки не картотека. Нет смысла.
Единичные списки есть, видим их в ОБД; изредка известны также по некоторым ответам из Омского УФСБ (отдельные эшелонные списки, без подробностей).
Единичные. Но не как система в РГВА.

Цитата Саня (

)

Не знаю

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 22.44.05 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 29.11.1904
Место рождения район Родники, Родники
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Бели
Лагерь стройбат Луфтваффе 107
Лагерный номер 110
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 31
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114882

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 22.55.25 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

В ЗК Шилова записана 4-я рота, как и в ПК-1 у Харакоса
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645543&p=1 Харакос

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 23.06.07 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Бобленко
Имя Митрофан
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 14.08.1898
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Колач
Лагерь стройбат Луфтваффе 107
Лагерный номер 3
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1175
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300569101&p=2

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 23.10.01 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В ЗК Шилова записана 4-я рота, как и в ПК-1 у Харакоса

В названии батальонов люфтов римскими цифрами указывался округ. У люфтов округа отличались от округов Вермахта.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 02.04.34 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата AgniWater71 ()
В ЗК Шилова записана 4-я рота, как и в ПК-1 у Харакоса

В названии батальонов люфтов римскими цифрами указывался округ. У люфтов округа отличались от округов Вермахта.

Номер роты - арабская цифра впереди

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645543&p=1
Харакос

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114882
Шилов рег. номер 110

Вот первая рота:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692990 Мазуров рег. номер 1552
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723469 Башнин рег. номер 1559

AgniWater71

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 06.05.56 | Сообщение # 54

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Да, вот свидетельство, что была бомбёжка 20.02.1945
Здесь немецкая запись
(В результате бомбардировки 20.02.45 был ранен и помещён в Лазарет)

А вот послевоенные советские подписи про смерти той же датой:

2. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300585237&p=1 Фомин рег. номер 55

3. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705938&p=1 Башкатов рег. номер 239

4. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723469 Башнин рег. номер 1559 1-я рота

5. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792794&p=1 Редькин рег. номер 254

6. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629663&p=1 Каменев рег. номер 17

помечу, что Каменев пленён 7.08.1942 в Калаче и прошёл шталаг 378, который в то время располагался, видимо, в Горловке, см. Прикрепление:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-864060-16-1643364066
затем (с 8.10.42) - лагерь на южном аэродроме II в Днепропетровске, затем - "собственный" лагерь Lw (где?), затем Бау Батл 107
не только Каменев прошёл такой путь, аналогично Башкатов, Редькин, Мартынов, Заразилов, вероятно - и Фомин.
Первые из номеров; пожалуй, это начальный этап формирования Lw Bau-Batl 107/XIII (K)
У Харакоса (№ 332) путь другой (из Воронежа через Италию, и прибытие в бат. 107 в марте 1944) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645543&p=2
Немного иной начальный путь в плену и у Суслова:

7. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670967&p=1 Суслов рег. номер 93
в лагерь Horst Süd II Dnepro прибыл из шталага 338 Кривой Рог

8. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729447&p=1 Доброговский рег. номер 43
пленён в 1941 г., в бат. 107 прибыл из Lw Bau Batl 5/IV в марте 1944
регномер 43 получил уже в бат. 107, здесь же выписали эту перскарту
("старую" (итальянскую?) перскарту бат. 5/IV видим только у Недобежкина, из ЗК которого узнаём дату прибытия в бат. 107 - март 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615686 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300950857 ЗК )

9. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300758424 Мартынов рег. номер 276

10. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823383&p=1 Чумаченко рег. номер 123

11. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824112 Шарков рег. номер 1551
пленён в 1941 г., ПК-1 без оборота

12. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838351&p=1 Заразилов рег. номер 167

Наполнение бат. 107 (К) - июнь 1943 и март 1944 и октябрь 1944 (дислокации??? - в 1944 г. возможно, что в Германии; возможно, под Мюнхеном?, что логично для Lw... Недобежкин умер в июне 1944 и похоронен под Мюнхеном). (см., однако, фильтрационные показания Рауса: 1944 г. Италия https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915854972&p=2 ).

С рег. номерами, в целом, вроде бы стройная картина, из которой, однако, видим перебивы: например: Доброговский (номер 43, прибытие в марте 1944) - возможно, зафиксировали его "старый" номер (по предыдущему батальону)?
и Куликов

Предварительно по рег.номерам:

1. Примерно до № 300 - загрузка в июне 1943, из пленённых на Донбассе, в Криворожье и Сталинграде...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792794&p=2 Редькин № 254
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300758424 Мартынов рег. номер 276

2. Примерно с № 300 - загрузка в марте 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978147382 однако Куликов № 258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978141784 № 311
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735921 № 359
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82737202 № 426
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978150917 № 479

3. Загрузка октябрь 1944 - видим рег. номера выше 800 и 1000
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915629544
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978145839
и даже выше 2000
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915882115

AgniWater71

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 06.48.29 | Сообщение # 55

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Как и Недобежкин, Доброговский сначала, до батальона 107, проходит Lw Bau Batl 5/IV (дислокация?)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729447&p=1 Доброговский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615686 Недобежкин

оба пленены ещё в 1941 г.
но нетипичная перскарта только у Недобежкина

Саня

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 07.46.50 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

В названии батальонов люфтов римскими цифрами указывался округ

I (Кёнигсберг, с 24.1.1945 Шлоппе, Зап. Пруссия; 1.8.1938-2.2.45
II (Штеттин, 1.10.1937-1.4.1938; Позен, 30.9.1939-15.1.1943)
III (Гамбург 1.4.1937-12.10.1937; Берлин (4.2.1938-8.5.1945)
IV (Берлин, 1.4.1936-12.10.1937, Дрезден, 12.10.1937-1.12.1941)
V (Штутгарт, 12.10.1937-30.6.1938, 6.9.1944-2.4.1945)
VI (Бреслау, 1.4.1936-12.10.1937; Мюнстер, 12.10.1937-2.4.1945)
VII (Мюнхен, с 1.11.1944 Клостер-Шейерн, с 24.4.1945 Маркт-Швабен, 12.10.1937-8.5.1945)
VIII (Бреслау, с 1.4.1943 Краков, с 21.2.1944 – Бреслау, с 8.2.1945 – Прага. 12.10.1937-8.5.1945)
XI (Ганновер, с 3.1940 – Гамбург, 12.10.1937-5.1945)
XII (Гиссен, с 1.4.1938 Висбаден; 12.10.1937-1.4.1944)
XIII (Нюрнберг, 12.10.1937-30.1.1941)
XIV(Висбаден, 6.9.1944-27.3.1945)
XV (Богемия и Моравия, 13.12.1944-2.2.1945)
XVI (Дрезден, 19.12.1944-24.1.1945)
XVII (Вена, 1.7.1938-21.4.1945)

Belgien-Nordfrankreich (Брюссель, 1.6.1940-9.9.1944)
Charkow (Харьков, 10.9.1942-1.4.1943)
Finnland (Рованиеми, 30.8.1941-2.11.1943)
Holland (Амстердам, 10.5.1940-1.1.1944)
Kiew (Харьков, 11.1941-10.9.1942)
Moskau (Минск, 11.1941-1.4.1943)
Norwegen (Осло, 15.4.1940-9.9.1944)
Petersburg (Рига, 11.1941-1.4.1943)
Rostow (Днепропетровск, 17.11.1941-1.4.1943)
Westfrankreich (Этамп, 6.1940- 6.9.1944)
XXV (Днепропетровск, с 10.1943 Умань, с 2.1944 Проскуров, с 3.1944 Морчин, с 7.1944 Гёрлитц; 1.4.1943-7.9.1944)
XXVI (Рига, 1.6.1943-31.8.1944)
XXVII (Смоленск, 1.4.1943-1.8.1944)
XXVIII (Милан, 1.6.1943-6.9.1944)
XXIX (Афины, 1.6.1943-9.1944.
XXX (Белград, 1.6.1943-29.8.1944)

https://www.researchgate.net/figure....5018464

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 07.55.09 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Загрузка бат. 107 в марте 1944 года - производилась (пока) непонятно откуда. Видим только ЗК с пустым оборотом, нет дат и мест пленения. По каждому надо смотреть отдельно, искать их доки по пропаже без вести.

Перскарту ПК-1 видим по Харакосу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645543&p=2
он точно был до этого в Италии (там есть местность Трикаце)
прибыл в бат. 107 1.03.1944
пленён в 1942

Перскарту ПК-1 видим по Пичузину. Пленён в 1942 г., в бат. 107 прибыл 1.03.1944, похоже (полагаю), из (в?) Италии:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300568797&p=2
Регномер 3 тоже выбивается из общей системы, потому предположу, что принят прежний

В общем, похоже, что в марте 1944 бат. 107 пополнялся из Италии или в Италии. Возможно, из других аналогичных батальонов...
По 1944 г. видим инфу и по Германии, и по Италии

Arty9028

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 08.05.37 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

AgniWater71, да, в Архивы Арользена запрос я направлял, проверка положительных результатов не дала. Ответили, что бОльшая часть документации и личных фондов были утеряны в результате военного хаоса или уничтожены по окончанию войны, поэтому им не удалось установить какую-либо информацию на Бойцова П.В.

AgniWater71

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 08.11.37 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Похоже, что где-то в наших архивах есть (были) донесения (трофейные) этого батальона, по крайней мере об умерших (?)
Но где?

К примеру, в донесении П. Бойцов мог быть упомянут, в ЗК не успел ВАСт внести, а перскарта ПК-1 затерялась...

AgniWater71

Дата: Среда, 24 Августа 2022, 08.16.36 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Arty9028 (

)

в Архивы Арользена запрос я направлял, проверка положительных результатов не дала. Ответили, что бОльшая часть документации и личных фондов были утеряны в результате военного хаоса или уничтожены по окончанию войны, поэтому им не удалось установить какую-либо информацию на Бойцова П.В.

Да, на их сайте тоже не нахожу.

Запрашивайте УФСБ по Ростовской обл., ГАРФ, РГВА.
УФСБ ответит быстро (по персоналии); от РГВА запаситесь терпением, звоните им каждые полгода (возможно, на платной основе быстрее - не знаю).

В ГАРФ и РГВА, помимо персоналии, спросите материалы по батальону 107. Вряд ли они в ЦАМО, хотя всё может быть.

Может, имеет смысл запросить по батальону 107 такую контору, как УППЗО ? или Центральный Архив ФСБ?

На всякий случай ещё запросите УФСБ по Омской обл., там хранятся некоторые материалы по репатриантам (независимо от адреса). Карты пленных из своего архива они вроде все в ОБД выложили, а вот по некоторым эшелонным спискам отвечают по запросу

Luftwaffen-Bau-Bataillon 107./XIII (K)

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»