Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00.15.11 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
В графе " Abgangsmeldung " постален треугольник с цифрой 14 , это номер записи или документа , в котором записано, куда он отправлен.
Это номер страницы в советском донесении о военнопленных, поставленный в Подольском архиве ЦАМО. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 22.32.21 | Сообщение # 93
Группа: Прохожий
Доброго всем вечера.Сделал запрос в DRK.теперь буду ждать ответ.ОтХаритонова Александра с dokst получил интересную информацию.По его версии цифра 93 соответствует номеру участка на южном кладбище в Нюрнберге.В списках погребенных деда нет.Вероятно был похоронен в братской могиле без каких-либо записей.Я предполагаю.что дед был отправлен в госпиталь в Нюрнберг где и умер.Возможно.что зугенкарта и давалась с расчетом на то .что человек должен был вернуться в лагерь.Еси бы его отправляли в другой лагерь.то при нем должен был быть полный набор документов.Помогите с информацией по госпиталю .
Я ни разу не видел у пленных умерших в лазарете Нюрнберга особую карточку для того,что бы в него попасть,это был родной лазарет для офицеров . И потом,Алесандров убыл из лагеря в феврале 44 года,а умер в январе 45,это что за болезнь у него была длиной в год? Вот куда он убыл и чем целый год занимался,без основной карты не ответить.И где он умер тоже непонятно пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 00.06.46 | Сообщение # 95
Группа: Прохожий
Саша.по поводу карты ты наверно прав.Я думал. что лазарет находился за пределами лагеря.а если нет то и смысла в карте небыло.По теме захоронений и дате убытия я с вами не согласен.На южном кладбище погребено около 5000 советских военнопленных.а известно около 600.По дате убытия. дед убыл 25.11.44 а умер 17.01.45 т.е.всего полтора месяца.
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 00.18.17 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Нам нечем подтвердить,или опровергнуть любую версию.Информации с одной имеющейся карточки крайне мало,что бы сказать что то утвердительно. Возможно,что эта карта и заполнялась для переводов в конце 44 года.Это как раз период перемещения пленных. Надо с чем то соглашаться,иначе мы не найдем офицеру никакого места упокоения. Таких карточек ,относящихся к периоду перемещений пленных очень много и почти все они идут без основных карт ПК1 и хотя на них лагеря указаны разные,но гасились они одним писарем с одним почерком,именно перечеркивающая полоса и дата смерти.Но,на других карточках еще указан и второй лагерь вверху карты,из которого скорее всего и отправлялся пленный. Давайте примем версию Харитонова,пусть это будет 90 процентная версия и будем еще искать подтверждения.Нужна такая же карта в комплекте с картой ПК1,что бы убедиться,что нижний лагерь (запись внизу) , указан в ней как лагерь прибытия. Лагерь в Нюрнберге освобождали американцы,как мне помнится, может у них часть архива лагерного осталась,но и раньше они могли архивы захватить,ведь второй фронт уже воевал в Европе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 00.24.52 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Доброго всем вечера.Сделал запрос в DRK.теперь буду ждать ответ.ОтХаритонова Александра с dokst получил интересную информацию.По его версии цифра 93 соответствует номеру участка на южном кладбище в Нюрнберге.
Как уже отвечали выше, Zugangskarte (в данном случае) характерны для VI (шестого) военного округа рейха. На ней чётко и недвусмысленно написано: uberwiesen vom St. XIII D= переведен из шталага XIII D. То есть из Нюрнберга отправлен в другое место, не указанное на этом документе. Дальше - лишь предположения (см. ответы мои и Сани выше). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 00.27.20 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Номер записи 72197627 Фамилия Дмитриев Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, д. Горки Воинское звание рядовой Лагерный номер 9393 Дата пленения 12.07.1942 Лагерь шталаг XXI C Судьба погиб в плену Дата смерти 15.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 60 http://obd-memorial.ru/Image2....785950f Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.09.04 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня, да всё туда же - VI военный округ. Думаю, что если хотя бы к одной найдется перскарта, будет редкость. Данного типа карты заполнялись как картозаменитель взамен отправленных в WASt персональных карт. То есть в шталаге, их выписавшем, оставалась полная картина, кто, когда и откуда (да хоть из Торна) прибыл в шестой округ и там умер. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.16.14 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Карта основная хотя бы одна нужна для полноты картины. Очень странно их заполнение одной рукой,такое чувство,что заполнялись все в одном месте и не зависимо от того,где пленный умер и главное,что без указания мест смерти,а только дата . Может они на маршах умерли,в пути? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.23.09 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Я выше в теме ошибался,когда говорил,что лагеря Хемер и Нюрнберг были эвакуированы,как раз в них и в Хемер и в Нюрнберг массы пленных прибывали после маршей. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 05.34.24 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Очень странно их заполнение одной рукой,такое чувство,что заполнялись все в одном месте и не зависимо от того,где пленный умер и главное,что без указания мест смерти,а только дата .
Саня, так немцы действовали по принципу "Умер Ефим, и хр... с ним." Отметки, видимо, делались в PK I; может, еще в каких лагерных документах. Данная карта лишь подтверждала, что "имярек рег. № такой-то шталага такого-то был у нас и скончался тогда-то." Прямо противоположным аналогом была Abgangskarte, или - условно - карта выбытия/перевода в другой лагерь (думаю, что обычно того же VI военного округа). Переводы внутри этого самого VI округа часто подтверждаются имеющимися в ОБД "зелеными" картами, например, из шталага VI K в шталаг VI A (тут Татьяне Петровне карты в руки - она этими переводами занималась). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 15.19.53 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Курдюков
Was ist mit diese Tech.Lt.der BBC passiert ? Am 1.7.44 Geflohen...und nicht wieder ergrifen. Dann eine unlessbarer Bemerkung ueber sein Shicksal auf Deustch am 6.11.44
Erbitte um Angaben
Danke im Voraus
Alex K
PS: Wo befindet sich Rubrik STALAG XVII-A Matthausen in diese Forum ?
Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 22.13.22 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
Dann eine unlessbarer Bemerkung ueber sein Shicksal auf Deustch am 6.11.44
"an WASt am 6.11.44 (gemeldet). Курдюков ранее еще раз бежал из плена, в 1943-м году, но был схвачен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 12.13.48 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Номер записи 73563624 Фамилия Махнащеков (Махнощеков) Имя Алексей Отчество П. Воинское звание лейтенант Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, земля Бавария, г. Нюрнберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1275
Номер записи 82058924 Фамилия Щебетов Имя Николай Дата рождения 06.12.1905 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.09.1944 Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058924
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 21.42.02 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, приветствую! Недавно знакомая была в Нюрнберге и по моей просьбе посетила Южное кладбище и могилу где покоится мой дед, которую я нашел благодаря тебе. Она сделал несколько фоток. На фото плиты где фамилия моего деда можно прочитать и другие. Выкладываю, может кому пригодится.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 23.06.01 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GreyNet, Доброго вечера! Спасибо за фотографии ,Сережа,обязательно пригодятся,даже сомнений нет в этом! С миру по нитке,родственникам подспорье в поиске! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 20.21.30 | Сообщение # 116
Группа: Прохожий
Саня, Добрый день. Сегодня нашла в списках погибших военнопленных в Нюрнберге своего двоюродного деда, родного брата моей бабушки. Он числился без вести пропавшим во время войны. Насколько я понимаю речь идет о лагере oflag xIII d. Не могли бы вы помочь найти более подробную информацию. Его звали Двойнишников Петр Филиппович. спасибо!
Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 20.42.41 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Доброго вечера! У него лагерь XIII A , но речь идет о районе города Нюрнберг Лагвассер,в котором он работал и в нем же умер,там находился Южный лагерь ,так называемый и лазарет. Переходите в тему лазарета,я там документы выложу:
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 20.10.51 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите разобраться!
Фамилия Коробочкин Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения 19.09.1920 Место рождения Новоселки Лагерный номер 109234 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Чертков Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.06.1943 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1322 Фамилия на латинице Korobotschkin
В карточке написано, что он умер в лазарете Langwasser - это юго-восточный район Нюрнберга и в Хаммельбурге в 43-м был Oflag 62, а Коробочкин М.М. рядовой. В списках захороненных на южном кладбище Нюрнберга его не нашла. Хаммельбург в карточке не упоминается вообще.
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 22.12.43 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Ирина здравствуйте ! Коробочкин Михаил умер в лазарете Nürnberg -Langwasser . Запись о месте захоронения в информации к персональной карте пленного сделана неизвестно из какого источника и является ошибочной.
Смотрите внимательно списки захороненных на южном кладбище в Нюрнберге ( лист 31 ,номер 4778)
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 22.43.30 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Тамара, спасибо! Посмотрела, есть! А у меня почему-то не открывается это донесение в ОБД. Готовлю списки для газеты с пропавшими без вести, просто "утонула" в концлагерях... И такие ляпсусы сплошь и рядом, в карточке одно, а в информации к карте другое. Не вылезаю с вашего форума... Сегодня решила начать задавать вопросы. Удачно!!! Спасибо!!!
