Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Res.Lazarett Neumarkt (Neumarkt , Bavaria , Germany)
Res.Lazarett Neumarkt
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 13.28.02 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doctor,
Я что то не понимаю,о каком перезахоронении речь идет?Твой дед умер в резервном лазарете Неймаркта,там же и был захоронен.У них мемориальное кладбище организовано было на месте кладбища от лазарета!
Они всех перезахороненных на плитах выбили,а тех,кто там был изначально захоронен забыли.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 14.55.02 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
Возможно перезахоронение с кладбища лазарета на то, которое посетил Олег. Загадка в том, почему нет списков умерших в лазарете и фамилий на плитах кладбища. Интересно в каком году было открыто это кладбище, попробую поискать . К стати сведения о лазарете из архива , которые мне обещали переслать ( если таковые имеются ) мне до сих пор шлют.
Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 14.59.36 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Томик)
Загадка в том, почему нет списков умерших в лазарете и фамилий на плитах кладбища.

Просто забыли про них.Их ведь не возили издалека и ими не занимались,они на месте были,вот и забыли.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 15.10.41 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
В 50 годах было заложено кладбище ( в письме Олегу написано)
Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 15.13.47 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Ты хочешь сказать,что кладбище от лазарета осталось забытым и находится в другом месте?
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 15.54.15 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
Я думаю. что скорее всего с кладбища лазарета тоже перезахоронили на известное нам кладбище, но неопознанных и они записаны как неизвестные.
Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 16.01.03 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Не знаю,мы не все фамилии с плит проверили и даже по ним еще не можем сказать,откуда их перевозили.
Есть кладбища,которые пропадали в неизвестность.Например кладбище в Кенигсборне ( Бидериц) с которого местные жители помнят,как перевозили,но неизвестно куда.До сих пор никто ответить не может .
вчера женщина мне писала:

Русское кладбище
57 погибших от бомбардировки 28 мая 1944 года завода по ремонту танков в Кенигсборне были похоронены на русском кладбище на пахотном участке Gotzelschen Ackerstück 470/132 недалеко от остатков старой железнодорожной насыпи в братской могиле. Там же похоронено еще пять человек умерших в период с сентября по 29 ноября 1942 года и снятых с поездов военнопленных. На месте захоронения был поставлен простой деревяный крест. В общем было похоронено 64 человека. В июле 1945 года пленные немецкие солдаты выкопали могилы, останки уложили в цинковые гробы и увезли. Фермер Готцель посадил в 1996 году на этом месте еловую рощу. На главном кладбище покоятся еще два военнопленных.

А куда увезли неизвестно!
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 16.09.53 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Есть в интернете сведения о лагере интернированных , которые работали на военном заводе , прозводившем мины и гранаты. На нем также работали и военнопленные. Гражданский лагерь находился в WOLFSTEINе - это часть города Ноймаркта, лагерь был основан в 1942 году. Русские военнопленные жили в другом лагере возле бумажной фабрики Papierfabrik по улице Mühlenstr. Это здание существет и сегодня.

Ab 1933 übernahm auch in Neumarkt die NSDAP die Macht. Als Geburtsort von Dietrich Eckart trug sie den offiziellen Namenszusatz Dietrich-Eckart-Stadt, im Januar 1934 weihte Adolf Hitler im Stadtpark ihm zu Ehren ein Denkmal ein. Die Sprengstofffabrik der WASAG AG im heutigen Wasag-Park wurde bereits Mitte der 1930er ein wichtiger Hersteller von Handgranaten und Minen. Hier - und auch in anderen Neumarkter Firmen - wurden mit Fortschreiten des Krieges immer mehr Zwangsarbeiter, vor allem aus Osteuropa, eingesetzt. Für sie richteten die Nationalsozialisten 1942 im heutigen Stadtteil Wolfstein ein Internierungslager ein, vor allem sowjetische Gefangene wurden auch in der Außenstelle in der Papiermühle in der Mühlstraße untergebracht, wo besonders menschenunwürdige Bedingungen herrschten. Hunderte von ihnen starben und wurden auf einem Friedhof für ausländische Kriegsopfer begraben, darunter Frauen und Kinder.

http://de.wikipedia.org/wiki....erpfalz

Вот ссылка на видео о рабочем лагере http://www.youtube.com/watch?v=S2ZnhU4-Vtw


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 16.13.13 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Это рабочий лагерь.Лазареты обычно стояли отдельно,это больницы обыкновенные городские,в которых лечились пленные гостарбайтеры.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 16.35.52 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
Лазарет был , скорее всего, при лагере пленных. За зданием бумажной фабрики были бараки . Так мне обяснили в архиве. А вообще в городе было несколько лазаретов.
Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 16.57.13 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Резервный лазарет не мог быть при лагере,не надо их путать с лагерными лазаретами.
Слово резервный,это не какой то запасной типа лагерный лазарет.
Все больницы и клиники гражданские находились в резерве на случай войны.Начинается война и они начинают работать по указаниям военного ведомства,вот откуда идет название резервный.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 17.08.31 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
Ты прав, в своем сообщении 52 я уже писала про лазареты. Он был в здании клиники она и сегодня существует.
Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 18.30.20 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Резервные лазареты обычно хоронили в одиночных могилах на близлежащих кладбищах,но могли и новые кладбища организовывать при массовой смертности.Я в карточках с этого лазарета не читаю нигде типа "новое русское кладбище",поэтому не считаю,что умерших в лазарете пленных хоронили на отдельном кладбище для русских.
А вот одиночные могилы ,про которые ты писала,вызывают вопрос,может это и есть захоронения с рез.лазарета.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 18.39.52 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Да,помню,это писали немцы и этому можно верить сто процентов!
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 18.40.55 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
в карточках умерших в Ноймарке есть запись на красной линии о смерти и дата. Это тоже как то странно.
Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 18.44.37 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
А какая странность в этой линии?Ее можно наблюдать на карточках из многих лагерей.Это способ учета умерших,принятый в то время,для простоты поиска карточек в ящиках.Нет в этом ничего странного.Одни лечат,вторые записывают,третьи хоронят,четвертые ведут учет .
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 19.03.50 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
В большинстве случаев указано на каком кладбище захоронен. В этом случае -ни у кого .
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 11.13.49 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Вот здесь в списках указано кладбище в Ноймаркте и даже адрес.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 11.21.04 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
А вот пленный,у которого указано кладбище:

Номер записи 300050356
Фамилия Никитин
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения 10.09.1906
Место рождения Залесье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13482
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.06.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 4, могила № 158
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 137



Номер записи 300026664
Фамилия Гончаров
Имя Андрей
Отчество Никитич
Дата рождения __.02.1893
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13829
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Верея
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.06.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 4, могила № 151
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1293



Номер записи 300026546
Фамилия Якутин
Имя Кирилл
Дата рождения 13.01.1899
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13073
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Знаменка
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.05.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 3 могила № 110
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1293
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 11.28.59 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
А вот карточка на которой только красная черта с надписью рез.лазарет:

Номер записи 300057206
Фамилия Суворкин
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения 21.11.1914
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 113400
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XIII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.02.1942
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1399

Номер записи 300042579
Фамилия Батаев
Имя Афанасий
Отчество Перфилович
Дата рождения 17.01.1918
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 108866
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.10.1942
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1346

Номер записи 300037083
Фамилия Дорофеев
Имя Константин
Отчество Фролович
Дата рождения 19.09.1910
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 118249
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Себеж
Лагерь шталаг XIII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.07.1943
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1328
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 11.41.28 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300022898
Фамилия Нигматзянов
Имя Гатият
Отчество Нигмадзянович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15938
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг XIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.10.1942
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1279
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 11.57.32 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Вывод по карточкам с чертой прост,к ним должны прилагаться свидетельства о смерти с указанием кладбища и номера могилы. Просто мы их не видим в оцифрованном виде пока.
Записи в карточках делались в разных канцеляриях,так как пленные из разных лагерей и разных рабочих команд.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 12.11.29 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На фотографии пленного просматривается здание и это скорее всего в лагере Вейден сделано по месту оформления:

Номер записи 300044112
Фамилия Яременко
Имя Демьян
Отчество Дементьевич
Дата рождения 22.09.1911
Место рождения Киевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13195
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Пироговка
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила могила № 48
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1352
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 08 Октября 2011, 21.21.27 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
Пока не могу ничего конкретного сказать. На карте возле этой улицы указаны крестики . Как я поняла , что это еврейское кладбище , но не совсем уверена.
Это район Wolfstein ( на севере города )
http://www.stadtplan.net/bayern....rkt-opf
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 21.23.25 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Значит нам есть поле для работы еще с уточнениями.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 08 Октября 2011, 21.24.21 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
Буду просить знакомых чтобы сходили туда.
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 21.26.28 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Если удобно,мы уже просили их однажды,они нам помогли,за что им от всех огромная благодарность и если еще раз согласятся,то уже не знаем как и благодарить их будем!
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 08 Октября 2011, 23.41.14 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня
в этом районе , где указано на карточках русское кладбище был гражданский лагерь. В любом случае все находится рядом - и клиника , где находился один из лазаретов , кладбище , где был Олег , и указанное на карточках кладбище .
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 23.45.17 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
если это кладбище называлось русским,то получается,что на нем и военнопленных хоронили,к тому же они многие уже гостарбайтерами работали,считай гражданскими с рабочими карточками.Может там могилы остались,но их там должно быть много,номера могил по тем карточкам что я показывал уже за 500 уходят,в несколько рядов.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 08 Октября 2011, 23.58.57 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Татьяна живет там рядом, она сходит при первой возможности, может тогда что то прояснится. Хотя , по хорошему , надо бы в архиве города покопаться , ведь мне же сказали , где были лазареты , выходит , что у них есть сведения.
Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Res.Lazarett Neumarkt (Neumarkt , Bavaria , Germany)
Поиск:

дед мороз