Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg - Страница 9

Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 13.16.03 | Сообщение # 241

Группа: Эксперт

Сообщений: 1614

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

что-то Вы затаились..

это называется "потонула в размышлениях". Нет никого, кто бы мог вспомнить полковника. Думается пока одно: кто знал, те до Победы не дожили.

Поэтому у меня сейчас надежда только на дела "абверовцев". Может,найдутся силы распутать тот клубок. Удивительно, но с этими особо проблем нет по документации, в отличии от фильтрдел.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 13.18.42 | Сообщение # 242

Группа: Эксперт

Сообщений: 1614

Статус: Отсутствует

В одном из мемуаров (не о Ченстоховой, а емнип, о Мюльберге) попался интересный момент. Сопротивленцы ПК-1 с ноля оформляли военнопленным, у кого на картах при поступлении в лагерь в Рейхе уже была отметка типа "ахтунг". А старые утилизировали. Призадумалась.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 25 Сентября 2024, 13.19.07

Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 13.43.21 | Сообщение # 243

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Нет никого, кто бы мог вспомнить полковника.

Но таки архивные справки Вы запрашивали по ФПД выживших из того этапа Ченстохова-Нюрнберг? Или таки нет? Они ехали вместе с полковником, с ним прибыли в Нюрнберг...

Некоторые (некоторые) архивы вполне отзывчивы, что вижу по теме Закусина...

Цитата MSDNO_17 (

)

Нет никого, кто бы мог вспомнить полковника.

Не уверена

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 13.48.13 | Сообщение # 244

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Убеждена, что этап 21.04.1942 в шталаг XIII A был прямой не из рейха.
Почти убеждена, что из шталага Украины, а не из "Польши".
Буду думать и искать дальше.

Дата: Среда, 02 Октября 2024, 21.50.51 | Сообщение # 245

Группа: Эксперт

Сообщений: 1614

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

архивные справки Вы запрашивали по ФПД выживших из того этапа Ченстохова-

Нет, доверилась устной информации от коллег. Понятно, что основной задачи это не снимает, и при первой возможности надеюсь в отношении этих дел лично применить органолептический метод :)
Этот год, к сожалению, удался как никогда в плане "жизнь на электрическом стуле".Хочется верить, что в грядущем сезоне получится наверстать упущенное.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Среда, 02 Октября 2024, 21.53.44 | Сообщение # 246

Группа: Эксперт

Сообщений: 1614

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почти убеждена, что из шталага Украины

Проехал транзитом без регистрации, не останавливаясь. Ну, как вариант? С Украины много ли вариантов приграничных пунктов в ГГ было?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Среда, 02 Октября 2024, 22.02.05 | Сообщение # 247

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Проехал транзитом без регистрации

Если транзитом и без регистрации, то вряд ли это имеет значение. Гораздо интереснее исходный (украинский) пункт этого этапа.

Дата: Среда, 02 Октября 2024, 22.06.44 | Сообщение # 248

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Ещë подумаю над этой темой. Сейчас у меня совсем туговато по времени, плюсом ещë лагерь в Миллерове подкинул задачку, аж копыта загорелись. Зато теперь я наконец-то понимаю, почему некоторые историки не любят некоторых краеведов. Повстречался
_8_

Дата: Среда, 02 Октября 2024, 22.10.25 | Сообщение # 249

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Этот год, к сожалению, удался как никогда в плане "жизнь на электрическом стуле"

Лютики вянут, а сталь закаляется

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2024, 18.04.56 | Сообщение # 250

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

MSDNO_17,

из этого этапа пережил плен:
Косыгин Григорий Прокопович 1916
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915540860

Есть некоторый шансик, что путь в плену может быть раскрыт в его Наградном 1958 года
https://podvignaroda.ru/?#id=1272243695&tab=navDetailManCard

На сайтах образ пока не выложен.

Медаль «За боевые заслуги»
Косыгин Григорий Прокофьевич
Дата рождения
__.__.1916
Воинское звание
рядовой
Дата документа
21.08.1958
Архив
ЦАМО
Фонд ист. информации
Картотека награждений
Дело ист. информации
шкаф 45, ящик 3

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2024, 18.25.10 | Сообщение # 251

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

MSDNO_17,
А вот этот воин из этапа - умер в 1995 году.
Комардин/ Камардин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915557655 ЗК
В 1985 юбилейный наградной с тем же адресом:
Курская обл., Мантуровский р-н, с. Засеймье-1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

На Памяти Народа фото, возможно, из семейного архива.

То есть, потомки могут проживать где-то там же и (вдруг) могут знать его путь в плену

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2024, 18.46.52 | Сообщение # 252

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

MSDNO_17,
Из этого же этапа выживший
Литвинов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915595289&p=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Его ФПД может быть в ФСБ Курск

Аналогично Казанцев, только ФСБ Самарская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915674713
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Аналогично Ворожейкин Самарская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915712330&p=5
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Белушенко
ФСБ Ростов-на-Дону
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Дата: Воскресенье, 13 Октября 2024, 19.40.03 | Сообщение # 253

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

MSDNO_17,

ещë Наградной 1958 г. со скрытым образом
Половнев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915779731&p=1 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65319770 освобождён
https://podvignaroda.ru/?#id=1378562574&tab=navDetailManCard награда

berdnikov_ie

Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 20.03.45 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Всем, добрый вечер!
Мы уже здесь обсуждали эти рабочие группы:
Arb.Kdo. 10.212 Regensburg
Arb.Kdo. 10.211 Nürnberg
Но информации и понимания по ним нет, может подскажете, где можно глянуть инфу?

Илья Бердников

Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 20.15.02 | Сообщение # 255

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Arb.Kdo. 10.212 Regensburg

Могилы перенесены в Ноймаркт.

Цитата berdnikov_ie (

)

Arb.Kdo. 10.211 Nürnberg

Хоронила на Южном кладбище в Нюрнберге. Кладбище и ныне на месте.

Qui quaerit, reperit

berdnikov_ie

Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 20.30.53 | Сообщение # 256

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Александр, я имел ввиду, где военнопленные работали, в каких местах и чем занимались.

Илья Бердников

Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 20.35.53 | Сообщение # 257

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Александр, я имел ввиду, где военнопленные работали, в каких местах и чем занимались

В Регенсбурге, например, на сахарном заводе.

В картах только номера команд, поэтому сложно судить точно.
Военные производства, как правило, указывались.
Можно ещё смотреть на гражданские профессии у пленных, ну и на шкалу профессий на картах вверху, на какие работы пригоден был. Расшифровки шкалы делались на форумах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 04.11.02 | Сообщение # 258

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

где военнопленные работали, в каких местах и чем занимались.

Да, узнать можно. Но на это надо много времени и работа под названием "листаем ОБД (и Память Народа)". Листать тысячи документов.
Источников минимум три:

1. Послевоенная картотека ФЗСП.
Иллюстрация для примера (по другому лагерю):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85656898&p=2

2. Послевоенные записи ВПП (офицеры в Опухликах).
Иллюстративный пример:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-925589-16-1693170490

3. Послевоенные Наградные листы.

Ещё один источник - послевоенные воспоминания ветеранов, прошедших плен.
Конкретно по этой теме методика такая. В ОБД смотрим выборку по регномерам пленных конкретного этапа, с пометкой "попал в плен". Далее смотрим, вернулись ли из плена. Далее ищем их послевоенные воспоминания - поиском в инете и конкретно по местам послевоенного проживания. Если офицер-ветеран был жив в 1980 году, то во многих Райвоенкоматах сохранились их Личные дела с подробными автобиографиями.

Цитата Саня (

)

В Регенсбурге, например, на сахарном заводе.

Предполагаю, что рабочие команды 10211 и 10212 - это военное производство.

В Регенсбурге авиазавод Мессершмитта
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B3

В Нюрнберге много чего было
https://translated.turbopages.org/proxy_u...._War_II

Цитата Саня (

)

Можно ещё смотреть на гражданские профессии у пленных

Мда, из доступных нам документов пленных этих рабочих команд - там профессии крестьянин, продавец, студент, бухгалтер... Есть техник - Гаранин.
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-942885-16-1705135789

Но всё равно предполагаю, что это работа на военных заводах. Подсобным рабочим особая квалификация не требовалась.

Вот пленный из рабочей команды 10211, у которого перед этим была рабочая команда 10028 в Обертраублинге (видимо, тоже военное производство) :
https://www.sgvavia.ru/forum/807-751-714691-16-1542726350
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003058

Цитата Саня (

)

в Обертраублинге была построена производственная база Messerschmitt AG...
Arb.Kdo.10028 Obertraubling
Arb.Kdo.10029 Obertraubling

А рабочая команда 10019 - это Schweinfurt (Швайнфурт)
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655455-16-1508272024
Видимо, завод подшипников, который союзники бомбили вместе с авиазаводом Мессершмитта в Регенсбурге
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B3

Рабочая команда 10213 - в городе Рот (Roth) возле Нюрнберга
https://www.sgvavia.ru/forum/803-1363-1
Я пока не смогла определить, где там могли работать пленные.

Пока нашла, что было там, например, некое производство
Unternehmen: Vereinigte Stanniolfabriken, Friedrich Supf und C.F. Bauerreiss Müller GmbH, Roth bei Nürnberg
https://www.archivportal-d.de/item....umber=5
Станиольное производство. Станиоль - это фольга

Видимо, в Роте был аэродром
Fliegerhorstkommandantur Roth/Nürnberg
https://www.archivportal-d.de/item....mber=10
Могла быть и рабочая команда пленных по обслуживанию аэродрома, подобные примеры известны...

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 07.45.43 | Сообщение # 259

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Тянет вас на военные производства.) Но что-то одни предположения пока.
Чем сахарный завод не устроил? Не героическая работа?

Qui quaerit, reperit

berdnikov_ie

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 08.06.01 | Сообщение # 260

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Доброй день!
Сделали первый анализ по нашей группе из 16 военнопленных переведенных из гестапо Нюрнберг в Флоссенбюрг. Они все работали в этих командах, может сейчас натолкнет на мысль, где искать.
Файл в PDF.

Информация будет поездная.

Прикрепления: gruppa_16_russkikh_voennoplenn.pdf (851.2 Kb)

Илья Бердников

Сообщение отредактировал berdnikov_ie - Среда, 06 Ноября 2024, 10.36.38

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.18.23 | Сообщение # 261

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Чем сахарный завод не устроил?

Тем, что это пример из концлагеря.

Но мне нравится Ваша манера уже два дня не давать ссылок.
Приходится тратить время на поиск этих документов. Щас потратила три минуты, а могла бы за это время вырезать куст малины

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.21.57 | Сообщение # 262

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В данном случае интересно наличие пленных на сахарном заводе.
С сахарного завода тоже можно попасть в концлагеря за участие в сопротивлении.
Притом свое гестапо было в Регенсбурге. Плюс лазарет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.23.40 | Сообщение # 263

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

наличие пленных на сахарном заводе.

Пленных?
Шутите?
статус Sch

Насколько помню, в Дахау вообще Kgf. не было

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.27.06 | Сообщение # 264

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Если серьёзно, то та запись про Регенсбург в карточке Дахау - вообще пока мне не ясна. В списках известных подлагерей Дахау - Регенсбург не вижу.
Кстати, Евдошенко слесарь
https://collections.arolsen-archives.org/en....354&p=0

Евдоченко пережил плен
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Но таких документов, где были бы детали его пребывания в плену, не вижу

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.27.35 | Сообщение # 265

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пленных?
Шутите?
Sch

Не шучу. Существовал сахарный завод (факт подтвержденный), следовательно и военнопленные использовались на нем массово. Надо просто найти доказательства.
Чем сахарный завод отличается от коалиновой фабрики для участников сопротивления?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.29.00 | Сообщение # 266

Группа: Администратор

Сообщений: 15521

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Существовал сахарный завод, следовательно и военнопленные использовались на нем массово.

Если там работали узники концлагеря - это ещë не значит, что там работали военнопленные

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.32.31 | Сообщение # 267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Если там работали узники концлагеря - это ещë не значит, что там работали военнопленные

Поживем, увидим.
Военные производства в городе, тоже не доказательство наличия на них военнопленных со специальностями колхозников.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 10.50.52 | Сообщение # 268

Группа: Модератор

Сообщений: 8031

Статус: Отсутствует

Цитата berdnikov_ie (

)

Информация будет поездная.
Прикрепления: gruppa_16_russkikh_voennoplenn.pdf (851.2 Kb)

Илья Бердников

Цитата

Из ПК-1, а также "зелёной карты" на военнопленных и проведенного анализа можно сделать следующий вывод:
- команда из шестнадцати офицеров первоначально была
зарегистрирована в шталаг 365 (г. Владимир-Волынский);
- 6 сентября 1942 года направлена в шталаг 363 (г. Харьков);

...№№ 25995-27342 - этап из Харькова (в St 365) 06.09.1942
...№№ 28364-28452 - этап из Николаева (в St 365)14.09.1942

согласно книге В.И.Колотуши «Лагерь содержания неизвестен...»
https://www.sgvavia.ru/forum/150-8753-1