Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
berdnikov_ieДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 07.41.17 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Александр спасибо за ответ.
Да, пытался найти информацию про Шталаг XIII A, но без успешно.
Илья Бердников
 
СаняДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 08.22.58 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
berdnikov_ie,

Ваш ведь мог и выжить, поэтому одну зеленую карту и видим. Искать надо пробовать фильтрационно-проверочное дело, если предположить, что в плену выжил и искать надо начинать с местного областного архива. И в архиве РГВА хранятся списки репатриированных на Родину.
А информация по Шталагу XIII A вам ничего не даст.
Тут надо ставить вопрос, почему отсутствует основная карта пленного в базе данных.
Либо выжил и карта хранится в закрытом фонде в РГВА, либо попал в концлагерь и карта досталась нашим союзникам, которые концлагерь могли освободить. Зеленые карты шли из архива ВАСт, который нам достался в 45 году, поэтому карты из ВАСт мы и видим. А вот основных карт выживших мы не видим в базе данных, ибо они не хранились в ВАСт,а хранились в картотеках лагерей.
Qui quaerit, reperit
 
stbabkoДата: Вторник, 11 Мая 2021, 13.19.58 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо большое за видео. Насколько я понял, если на этих 39 плитах фамилии нет, то и ничего больше мы не найдем . А к чему можно привязать номер 402 ? Это наверное ,какая то номерация могил была при немцах?
 
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 19.35.39 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
stbabko,
Цитата stbabko ()
А к чему можно привязать номер 402 ?


К номеру свидетельства о смерти.

Цитата stbabko ()
Насколько я понял, если на этих 39 плитах фамилии нет, то и ничего больше мы не найдем

Нужно собрать все фамилии захороненных вместе с вашим и из общего списка найти хоть одну фамилию на плите и по нему вычислить могилу.
Мы составлением таких общих списков умерших по рабочим командам занимаемся годами.
Вы решили пойти по простому пути и искать фамилию своего на плитах а он ведь разделил общую судьбу и номер рабочей команды у него известен, это Arb.Kdo,298
Мы общую тему вели и карты с этой команды находили. Делайте выборку всех фамилий из рабочей команды 298 и ищите их по очереди на плитах. Они все в одной могиле.
http://www.sgvavia.ru/forum/807-751-8
Qui quaerit, reperit
 
stbabkoДата: Среда, 12 Мая 2021, 14.03.08 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день! Послушав Ваш совет и пересмотрев участников arb.kdo 298 обнаружил односельчанина Сколобовец Василий Михайлович, тоже из с. Веркиевка, лаг. # 23646 ( у моего Бапко С Ф 23644) его фамилия на плите # 39. Там же 30 неизвестных . Может в этом направлении можно куда то продвинуться?
 
СаняДата: Среда, 12 Мая 2021, 18.25.19 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
stbabko,
Найдя хоть одну фамилию на могильной плите, можно с высокой долей вероятности считать, что все умершие в рабочей команде 298 ныне лежат в могиле 39.
Qui quaerit, reperit
 
stbabkoДата: Среда, 12 Мая 2021, 20.09.44 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, А по какой причине присутсвуют 30 неопределенных? Из за отсутсвия данных, нерозборчивых документов? Может неправильного написания фамилий?
 
AnnaKuznetsovaДата: Четверг, 28 Апреля 2022, 22.25.19 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!

Прадед был в плену в Oflag 62 и Stalag XIII A.
У меня есть несколько ответов (ЦА МО, Арользен, Тамбовский областной архив), откуда сложилась уже некая картина, но остались вопросы, т.к несостыковки.
Я руководствуюсь, в первую очередь, анкетой, которую заполним сам прадед, накладывая на нее другие данные.

29.05.1942 г. попал в плен под Харьковом

29.05.1942 - 19.07.1942 Владимир-Волынский

19.07.42 - 24.07.42 - Ченстохов

24.07.42 - 21.08.42 - Хамммельбург, офлаг XIII D (62) лагерный номер 10879

lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)

21.08.42 - 19.02.43 - госпиталь для военнопленных (Может быть н там не лежал, а работал? На фронте он был санитаром. И из воспоминаний, ему помогал один из врачей, давал дополнительную еду)

При этом в карте лагеря указано, что переведен в шталаг 13А с 01.10.42

19.02.43 - 17.04.45 - Нюрнберг

в этот период по карточке из ЦА МО с 22.03.43 по 11.04.43 - в лазарете с бронхитом












jpg или png

Сообщение отредактировал AnnaKuznetsova - Четверг, 28 Апреля 2022, 22.29.25
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.01.14 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AnnaKuznetsova,
Вы документами владеете.
От нас на форуме что требуется?
Qui quaerit, reperit
 
AnnaKuznetsovaДата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.12.16 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
У меня ключевой вопрос про рабочую команду 10022 и ФДМ (завод?) - как можно выяснить, что это за команда и где она располагалась?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.33.06 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AnnaKuznetsova ()
У меня ключевой вопрос про рабочую команду 10022 и ФДМ (завод?) - как можно выяснить, что это за команда и где она располагалась?

Это рабочая команда офицеров в Нюрнберге.
Смотрим по Белову

Фамилия Белов
Имя Олег
Дата рождения/Возраст 07.12.1921
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.08.1944
Первичное место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82060798

Фамилия Белов
Имя Олег
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 07.12.1921
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Кальвария
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 863
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 131 сап. полк
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.08.1944
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033853
Qui quaerit, reperit
 
AnnaKuznetsovaДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 13.38.52 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это рабочая команда офицеров в Нюрнберге.
Смотрим по Белову

извините, а где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды
 
AnnaKuznetsovaДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 13.46.41 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Также вопрос - я читала в начале ветки, что при переводе из Чехнстова заводили карточку (взвешивали. фотографировали) - ее реально где-то найти?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 17.18.01 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 15091
Статус: Отсутствует
Цитата AnnaKuznetsova ()
где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды

Тот же номер рабочей команды, тоже офицер. Как правило, офицеры и рядовые были в разных рабочих командах.
О том, что эта команда именно из Нюрнберга, свидетельствует Ваш же прадед, а также документ из архивов Арользена.
Насчёт ФДМ нужно подумать...

Цитата AnnaKuznetsova ()
карточку (взвешивали. фотографировали) - ее реально где-то найти?

Вопрос непростой. Моё мнение, что в Вашем случае - не найти, скорее всего утрачена.
Основной массив перскарт ПК-1, ныне доступный, - это карты тех, кто погиб в плену либо был лишён статуса военнопленного (передан гестапо, в концлагерь, либо отпущен из плена на биржу труда, либо коллаборант...). Эти карты отправляли в службу учёта вермахта ВАСт, после Победы наши их забрали. Зелёные карты (по перемещениям) тоже отсылали в ВАСТ, и лазаретные тоже.
Перскарты ПК-1 на живых пленных хранились непосредственно в самих лагерях, далеко не все из них сохранились в конце войны из-за военных действий, немногие попали в архивы... Аналогичные проблемы с перскартами - по тем пленным, которые умерли в плену в конце войны...


По крайней мере один из списка АК 10024 был осуждён в 1945 г. (Леднёв), взыскали с родителей пенсию:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3743091
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4498060 (отметка "синее кольцо")
регномер 2 офлага 62 Хаммельбург

А в судьбе этого бывшего пленного нет сведений о репрессиях (Лавренченко):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6581261

У всех там судьбы разные. Глянула выборочно, уточнений по рабочей команде не нашла. При фильтрации (на кого есть документы по ВПП и ЗП) указывали номер команды и дислокацию в Нюрнберге, без подробностей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AnnaKuznetsovaДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.17.06 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Насчёт ФДМ нужно подумать...

я присмотрелась - на карточке, которую прадед заполнял, указано ф.Д.М.
Может это, например, "фабрика Д...М..."
Прадед, как главный бухгалтер, был очень внимателен к документам, так что в том, что он написал именно так, точно есть какой-то смысл.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.37.24 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 15091
Статус: Отсутствует
Полагаю, это немецкое FDM. Но стандартная его расшифровка здесь вроде не очень подходит...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.41.10 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AnnaKuznetsova,
Цитата AnnaKuznetsova ()
извините, а где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды

Рабочие команды смотрим на второй стороне карты


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033853&p=2
Убит при попытке побега из рабочей команды. Где убит написано тут:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82060798
Вывод? Рабочая конда находилась в Нюрнберге.

какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники.
А что название решает?
Это, между прочим написано и вашим военнопленным после войны:

Цитата AnnaKuznetsova ()
lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)


Выбор был небольшой. Либо умереть во Вл. Волынском офлаге от тифа и голода, либо в Германию на работы.
И Вл. Волынский офлаг, это транзитный лагерь.
А так умер бы на холодной горе в Харькове в накопителе не оформленным в плену вообще никак, не согласись поехать на работу в Рейх.
Qui quaerit, reperit
 
AnnaKuznetsovaДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22.39.48 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рабочие команды смотрим на второй стороне карты

так у Белова команда 10022, а у моего 10024

Цитата Саня ()
какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники.

Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.

Цитата Саня ()
А что название решает?

Мне, как генеалогу, очень интересно узнать, как у человека жизнь сложилась. И если есть "зацепки" разведать, где конкретно работал прадед, то это будет полезным.
Про то, как его в своей стране лишали избирательных прав, отобрали дом и его отца упекли в ГУЛАГ, я уже, благодаря архивным документам, знаю. Теперь будем с немцами разбираться.

Сообщение отредактировал AnnaKuznetsova - Пятница, 29 Апреля 2022, 22.40.17
 
СаняДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22.49.34 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AnnaKuznetsova ()
Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.


Точную расшифровку не знаю.

1841 пред­при­ни­мате­лем Й. Ф. Клет­том в Н. ос­но­ва­но ста­ле­ли­тей­ное и ма­ши­но­стро­ит. пред­при­ятие, из ко­то­ро­го по­сле объ­е­ди­не­ния в 1898 с аугс­бург­ской ма­ши­но­стро­ит. ком­па­ни­ей вы­рос круп­ный кон­церн «Mas­chi­nenfabrik Augsburg – Nürn­berg» (MAN). К нач. 20 в. го­род стал од­ним из ве­дущих на юге стра­ны цен­тров фаб­рич­но-за­во­дской ин­ду­ст­рии; осо­бен­но ве­ли­ко бы­ло его зна­че­ние как цен­тра ло­ко­мо­ти­во- и ва­го­но­строе­ния (на­ча­то в сер. 19 в.), элек­тро­тех­нич. пром-сти (за­ро­ди­лась в 1870-е гг.), про­из-ва па­ро­вых кот­лов, тур­бин, гид­ро­на­со­сов, мос­то­вых ферм, др. про­дук­ции. С 1927 в Н. про­во­ди­лись парт. съез­ды На­цио­нал-со­циа­ли­сти­че­ской не­мец­кой ра­бо­чей пар­тии (НСДАП; см. Нюрн­берг­ские съез­ды). По­сле ус­та­нов­ле­ния в Гер­ма­нии на­ци­ст­ско­го ре­жи­ма ме­сто при­ня­тия в 1935 анти­се­мит­ских Нюрн­берг­ских за­ко­нов. С кон. 1930-х гг. круп­ный центр во­ен. пром-сти (бро­не­тан­ко­вой, авиа­ци­он­ной, про­из-ва ар­тил­ле­рий­ско­го и стрел­ко­во­го ору­жия, взрыв­ча­тых ве­ществ, ди­зель­ных мо­то­ров для под­вод­ных ло­док); в го­ды 2-й ми­ро­вой вой­ны св. 40% всех тан­ков «Пан­те­ра» про­из­ве­де­но на за­во­де MAN в Н. 2.1.1945 ис­то­рич. часть го­ро­да бы­ла прак­ти­че­ски пол­но­стью раз­ру­ше­на в ре­зуль­та­те на­лё­та анг­ло-амер. авиа­ции, го­род силь­но по­стра­дал так­же в хо­де взя­тия его со­юз­нич. вой­ска­ми в апреле 1945. По окон­ча­нии вой­ны во­шёл в амер. зо­ну ок­ку­па­ции Гер­ма­нии; ме­сто ра­бо­ты Ме­ж­ду­нар. во­ен. три­бу­на­ла, су­див­ше­го на­ци­ст­ских во­ен. пре­ступ­ни­ков (см. Нюрн­берг­ские про­цес­сы 1945–49). С 1949 в со­ста­ве ФРГ. Круп­ные во­ен. за­во­ды Н. в по­сле­во­ен­ные го­ды бы­ли де­мон­ти­ро­ва­ны; в 1950–70-е гг. бы­ст­ро раз­ви­ва­лись об­щее и транс­порт­ное ма­ши­но­строе­ние, элек­тро­тех­нич., ра­дио­тех­нич. и элек­трон­ная пром-сть. В по­след­ней четв. 20 в. в струк­ту­ре пром-сти силь­но вы­рос­ла до­ля вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и нау­ко­ём­ких про­из­водств.

https://bigenc.ru/geography/text/5687240
Qui quaerit, reperit
 
AnnaKuznetsovaДата: Суббота, 14 Мая 2022, 22.46.26 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С кон. 1930-х гг. круп­ный центр во­ен. пром-сти (бро­не­тан­ко­вой, авиа­ци­он­ной, про­из-ва ар­тил­ле­рий­ско­го и стрел­ко­во­го ору­жия, взрыв­ча­тых ве­ществ, ди­зель­ных мо­то­ров для под­вод­ных ло­док); в го­ды 2-й ми­ро­вой вой­ны св. 40% всех тан­ков «Пан­те­ра» про­из­ве­де­но на за­во­де MAN в Н.

интересно.
Мне кажется после такого "опыта работы" моему прадеду было бы нереально пройти фильтрацию за 2 месяца и вернуться домой
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 08.50.38 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AnnaKuznetsova,

Пленных в Германию и везли работать на заводах. В чем тут преступление по вашему?
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23.04.27 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите установить судьбу в плену.
Одиноков Сергей Захарович 1902 г.р.
Призван в Москве в ополчение 8ДНО
Попал в плен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043987
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978059188
 
СаняДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23.20.20 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bogorodskayans,
Доброго дня!
Скажите, пленный домой вернулся?
17.11.1941 года передан Гестапо Нюрнберга.
Надо искать по концлагерям.
И тут тему посмотрите:
Массовые убийства советских военнопленных на полигоне СС Хебертсхаузен в 1941-1942 г.г.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 07.47.50 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Нет. Домой не вернулся.
Дома есть документы (извещение) что пропал без вести.
После войны его искали мать, жена и дочь. Писали разные письма в ведомства, ходили на прием к Ворошилову. Но ответ был один - пропал без вести.
Информация о пленении только не давно нашлась на мемориале и подаиге народа.
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 12.19.54 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Нет. Домой не вернулся.

Понятно.
В архивах Арользена не нашелся.
По поводу расстрелов на полигоне СС Хебертсхаузен.
Версия у исследователей основывалась на том, что штамп об отправке в Гестапо красного цвета, указывает на то, что пленный приговорен к расстрелу.
Для вас это единственная надежда найти место погребения.
Документы указывающие на расстрел отсутствуют, остается верить исследователям красного штампа отправки в Гестапо.
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.28.21 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Посмотрите пожалуйста вторую ссылку.
Там есть какой-то штамп Eingang 21.1.42
Что он может значить?
В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла.
Подскажите, куда двигаться дальше?
Имеет смысл искать что-то в РГВА?
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.33.03 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Там есть какой-то штамп Eingang 21.1.42
Что он может значить?


Это штамп архива ВАСТ о получении карты. ВАСт, это учетная служба Вермахта.
Штамп входящего документа. К судьбе пленного ничего не имеет, только к работе почты доставки. Порой месяцами документы доставлялись.
Зеленых карт на пленного можно видеть порой много, они заполнялись по прибытию в Рейх и при перемещениях на территории Рейха.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.41.04 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла.

Видимо карта не попалась исследователям, давно бы занесли.
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.54.13 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Простите за дурацкий вопрос.
Что мне делать со всей этой информацией?
Куда дальше двигаться?
Мне тут «исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать.
Говорят, что по лагерю есть в архивн дела.
Но я не уверена, что там может что-то быть.
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 16.04.48 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Мне тут «исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать.
Говорят, что по лагерю есть в архивн дела.
Но я не уверена, что там может что-то быть.

Только архивов нюрнбергского Гестапо там нет.Зондеркоманда приехала в лагерь, посадила в кузов и увезла в Тюрьму Нбрнберга. И что после этого по лагерю искать? Назад ведь никого не возвращали.

РГВА имеет документы на москвичей выживших в плену конечно.
У вас особый случай с передачей Гестапо.
После передачи лишение статуса пленного и суд. Далее отправка в концлагерь, либо расстрел.
Ближайший концлагерь Дахау.. Пробуйте запросить музей. Вот по ссылке есть маил адрес.
https://www.tourister.ru/world....74

И полигон расстрельный относится к Дахау.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Поиск: