|
Stalag VI K (326) Forellkrug
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Октября 2018, 17.33.47 | Сообщение # 301 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| ivankotof,
Основной карты пленного в открытом доступе нет.
Без неё одни гадания.
Если уповал на американцев, запросите Красный Крест Америки. Если пересекал границы, запросите Женеву.
Если передан в СССР ищите концы на Родине. Запросите РГВА на проверку наличия его в списках репатриированных.
Поищите фильтрационное дело в местном областном архиве.
Фамилия Хлупин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 04.08.1910
Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, д. Лелеки
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Краснодарга
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 36843
Судьба попал в плен
Последнее место службы 252 пп
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 1170
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739576
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Вторник, 09 Октября 2018, 10.35.14 | Сообщение # 302 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
| Последняя отметка в картах об отправке в Далум
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739576&p=9
|
| |
| |
| Malka | Дата: Вторник, 13 Августа 2019, 12.17.26 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Мой дедушка был там в плену! 5 лет! и он из сан.части
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Августа 2019, 18.51.05 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Malka,
Воспоминания остались?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| umb1970 | Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.32.17 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Саня, Добрый день! По данным ОБД Мемориал мой дед Мамуков Михаил Иванович, 1905 года рождения попал в плен в 1942 году и после нескольких Шталагов попал именно в этот. Он выжил, прошёл фильтровку (что это такое нам не понятно) и вспоминал, что их лагерь освободили американские военные. Дожил до 14 апреля 1970 года. Хотелось бы уточнить более подробные данные по нему, если есть. Спасибо. С уважением, Урюпин Михаил Борисович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.53.10 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| umb1970, Цитата umb1970 (  ) Он выжил, прошёл фильтровку (что это такое нам не понятно)
Тема тут:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.57.03 | Сообщение # 307 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата umb1970 ( ) мой дед Мамуков Михаил Иванович, 1905
Здравствуйте, Михаил Борисович.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290016047
Мамуков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 966 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 444
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77194548
Мамуков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 966 сп 296 сд 9 а
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 14.07.1942 и 18.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 209
Номер описи источника информации 995
Номер дела источника информации 203-220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84435163
Мамуков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 33
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74324512
Номер донесения 2290
Тип донесения Приказ об отмене исключения из списков
Дата донесения 21.10.1946
Название источника информации гук вс
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 00.21.47 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Дедов
Имя Яков
Дата рождения/Возраст 02.07.1915
Лагерь шталаг XIII C, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 13372
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.01.1944
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522574&p=7
Фамилия Дедов
Имя Яков
Дата рождения/Возраст 02.07.1915
Лагерь шталаг XIII C
Лагерный номер 13372
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1554
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290056154
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 11.26.29 | Сообщение # 309 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
| nikkodim, Доброго дня.
Когда установили плиты и что на них?
июнь 2019 года
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 11.29.32 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
| 
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 11.40.33 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
| 
Фамилия: Яхъяев
Имя: Агарат
Отчество: Ахмешевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1901
Место рождения: Район Баку
Дата пленения: 17.02.1942
Место пленения: Крым
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 89954
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 19.03.1944
Первичное место захоронения: Фореллькруг/Зенне
Могила: могила 1358, список 13009, ряд 29
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1813
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300744292
Фамилия: Яхяев
Имя: Агарат
Дата рождения/Возраст: __.__.1901
Судьба: погиб в плену
Воинское звание: красноармеец
Дата смерти: 20.03.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977525
Номер дела источника информации: 344
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81791859
№ 15482
Фамилия: Яхъяев
Имя: Агарат
Отчество: Ахмешевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1901
Дата смерти: 19.03.1944
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Северный Рейн-Вестфалия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151392264
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 12.25.33 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) nikkodim, Доброго дня.
Когда установили плиты и что на них?
Первую, пробную плиту установили в 2015.
22 июня 2016 года Посол России, представители земли, городские власти, в присутствии многочисленных гостей, открыли официально 18 пямятных плит с 15 503 именами и припиской на последней плите "и 200 неизвестных советских граждан".
https://www.youtube.com/watch?v=Zy5-nwBfhSk&app=desktop
Имена нанесены на стекло. Если я верно подсчитал, то всего на одной плите увековечено:
154 человека в одном столбце, умножаем на 6 столбцов = 924 (920) фамилий.
Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 16 Декабря 2019, 12.27.54 |
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 12.43.57 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
| Фамилия: Юр
Имя: Филипп
Отчество: Тихонович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Место рождения: Полтавская обл.
Дата пленения: 04.09.1941
Место пленения: Запорожье
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 68004
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 27.10.1942
Первичное место захоронения: Фореллькруг/Зенне
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2008
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226143
№ 15293
Фамилия: Юр
Имя: Филипп
Отчество: Тихонович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Дата смерти: 27.10.1942
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Северный Рейн-Вестфалия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151392080
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 12.48.05 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
| Цитата nikkodim ( ) Имена нанесены на стекло.
Спасибо за информацию...
Фамилии из списков паспорта Воинского Мемориала г.Шлосс Хольте-Штукенброк
разместили на этих плитах.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2019, 13.06.52 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Фамилии из списков паспорта Воинского Мемориала г.Шлосс Хольте-Штукенброк
разместили на этих плитах.
При нормальном течении процесса, сначала готовится и подписывается "Регистрационная карта захоронения" (размещена в ОБД), а затем решается вопрос с властями об установке памятников.
|
| |
| |
| pehota | Дата: Среда, 15 Апреля 2020, 18.31.23 | Сообщение # 316 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2073
Статус: Отсутствует
| 
...75 лет назад ,моего деда Тихона освободили из плена ...
Сергей Приданников
16 мсп 3мсб 89-91гг
Сообщение отредактировал pehota - Среда, 15 Апреля 2020, 18.33.26 |
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Среда, 29 Апреля 2020, 07.32.06 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
| В январе в другом разделе форума обращался за помощью коллег.
Как было определено предварительно, вопрос относится к разделу шталага 6-К – Stalag VI K (326) Forellkrug. Загадка – тот ли советский воин, судьбу которого устанавливает правнук Куличенко М.В. из Невинномысска, умер в плену – вроде бы разгадана. Просьба к коллегам оценить, правильны ли мои выводы.
Фамилия Куличенко
Имя Тимофей
Отчество Фролович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва __.09.1941 Владимировский РВК, Сталинградская обл., Астраханский округ, Владимировский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Начало.
(Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Цитата: polubedov_g
Дата: Среда, 15 Января 2020, 19.19.36 | Сообщение # 1738
Просьба подсказать, что за лагерь для военнопленных указан в верху этого листа списка умерших?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=4
Обратился правнук солдата с просьбой выяснить его судьбу на войне. Подходящий по некоторым данным есть в списке.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-768707-16-1579105176 (и последующие посты)
Цитата: MSDNO_17
Дата: Среда, 15 Января 2020, 22.37.17 | Сообщение # 1739
Один из многочисленных норвежских лагерей. В исследовании М. Солейм обозначен под № 120 Megården. По ее данным, там находилось 629 военнопленных (период не указан). Военнопленные занимались прокладкой дороги (тоннель?).
Цитата: Саня
Дата: Среда, 15 Января 2020, 23.52.49 | Сообщение # 1740
Polarbanen
https://no.wikipedia.org/wiki/Polarbanen
Megården Tunnel
https://virtualglobetrotting.com/map/meg-rden-tunnel/
Цитата: polubedov_g
Дата: Четверг, 16 Января 2020, 09.06.10 | Сообщение # 1741
MSDNO_17, Саня, спасибо!
Тут еще правнуку потребуется заняться запросами. В военкомат призыва, потом в ЦАМО. С двух сторон (от данных о призыве и от лагерного списка) придется определять, родственник ли умер в плену в Норвегии.
Но у меня есть сомнения насчет Мегардена.
Дело в том, что подходящий в списке КУЛИЧЕНКО Тимофей записан во втором приложении-списке. В документе по моей ссылке на счетчике страниц - поз. 92:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=92
Начало этого второго списка – поз. 53.
А Мегарден указан на первой странице предыдущего (первого) списка. Из одного ли лагеря в этих списках умершие? Из письма (поз.1 и 2) и отметок на нем о том, как уничтожили оригиналы, этого понять не смог.
Данных на Куличенко Тимофея в списке мало. Прибыл в лагерь 8.10.1942. Умер и похоронен в лагере 14.4.1943. Служил в 1120-м стрелковом полку.
Даты подходят.
Прадед моего знакомого КУЛИЧЕНКО Тимофей Фролович, 1902 г.р., был призван Владимировским РВК Астраханской обл. в сентябре 1941. Жена и дочь уехали в эвакуацию в Красноводск, Туркмения. Связь с воином прекратилась в мае 1942.
1120 сп, указанный в лагерном списке умерших, в тот период 1942 года входил в 333 сд 9 А Южного фронта.
Выходит, что Т.Ф. Куличенко, если это он в списке умерших в плену в Норвегии, попал в плен в районе Барвенково в ходе неудачной Харьковской операции.
Куличенко Тимофей Фролович – довоенное фото:
Цитата: zimmerbude
Дата: Пятница, 17 Января 2020, 01.41.20 | Сообщение # 1742
Геннадий Владимирович, Ваши сомнения более чем обоснованы. В Megården (også kalt Evjen) было похоронено всего 15 погибших военнопленных. В течение лета-осени 1945 года могилы были перенесены на кладбище в Helland (Øyrvik). А в 1951-53 гг в Tjøtta (Alstahaug), Нурланн, Норвегия
Бегло просмотрел Ваш список - это точно не Норвегия, скорее всего Вам в другую тему: Stalag VI K (326) Forellkrug, Stalag VI K (326) Senne, Lazarett Staumühle
Точные координаты кладбища: 51.869967, 8.693887
Цитата: polubedov_g
Дата: Пятница, 17 Января 2020, 10.44.16 | Сообщение # 1743
zimmerbude, благодарю!
Да, надо прорабатывать список, в котором указан умерший военнопленный Тимофей Куличенко. Наверняка на многих в этом списке будут сведения, позволяющие определить лагерь, в котором он находился и умер.
Добавил в предыдущее свое сообщение фотографию пропавшего без вести Т.Ф. Куличенко.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Четверг, 30 Апреля 2020, 12.09.06 |
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Среда, 29 Апреля 2020, 07.32.49 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
| Продолжение.
На Куличенко Тимофея Фроловича в ОБД Мемориал – только 3 документа: два именных списка безвозвратных потерь по одному военкомату – Красноводскому ГВК Туркменской ССР – от 1947 и 1948 г. и Книга памяти Астраханской области (запись в томе 3 на стр. 344):
1). Запись в базе данных: ID 61610802 (информация к документу).
Ссылка на документ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61610792&p=2
«п. 6. Куличенко Тимофей Фролович, рядовой, стрелок, б/п, 1902 г.р. Призван Владимировским РВК в сентябре 1941 г., связь прекращена – май 1942 г.», в графах о родственниках: «не числится.»
2). Запись в базе данных: ID 67314748 (информация к документу).
Ссылка на документ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67314739&p=2
«п. 7. Куличенко Тимофей Фролович, рядовой, стрелок, б/п, 1902 г.р., уроженец: Сталинградская обл., Владимировский р-н. Призван Владимировским РВК в сентябре 1941 г., связь прекращена с мая 1942 г., пропал без вести в августе 1942 г., жена Куличенко Ефросинья Ивановна, адрес: пос. Кизил-Су, рыбзавод.»
Примеч. Г.П.: Месяц и год, когда пропал без вести – август 1942 г. (на Именном проставлен штампик) – военным ведомством определены условно, согласно практике того времени. Связь с семьей прекратилась в мае 1942 г., к этому добавили 3 месяца.
3). Запись в базе данных: ID 411463131 (информация к документу).
Ссылка на документ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411454194&p=345
«Куличенко Тимофей Фролович, р. 1902, Астраханская обл., Ахтубинский р-н, рядовой. Призван Владимировским РВК. Пропал без вести 08.1942.»
Обратим внимание: в ОБД Мемориал том 3-й Книги памяти Астраханской области под названием «Назовем поименно» выглядит таким образом:
Вверху написано: «Российская Федерация. Астраханская область», а внизу: «Волгоград, 1995». Данный том составлен и напечатан в г. Волгограде.
Владимировский район передан из Сталинградской в состав Астраханской области в ХII.1943 г. С 1959 г. п. Владимировка стала городом Ахтубинск, а с 1975 г. Владимировский район – Ахтубинским.
Так выглядит лист списка умерших военнопленных, на который выше была дана ссылка:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=92
«п. 543. Куличенко Тимофей, красноармеец, 1120 сп, прибыл в лагерь 8.10.42, умер 14.4.43, похоронен в лагере»
Из вышеприведенной цитаты: «… потребуется заняться запросами. В военкомат призыва, потом в ЦАМО. …С двух сторон (от данных о призыве и от лагерного списка) придется определять, родственник ли…».
По сути, дело состояло в том, чтобы получить прямой или косвенный ответ на вопрос: служил ли призванный Владимировским РВК Куличенко Т.Ф. в 1120-м стрелковом полку?
Проследить его путь после призыва удалось лишь частично.
Мой запрос электронной почтой в военкомат Астраханской области переправлен в военкомат в Ахтубинск в виде письма облвоенкомата:
Военный комиссар г. Ахтубинска и Ахтубинского района прислал страницу книги призыва Куличенко Т.Ф. Призван на военную службу 19 сентября 1941 г. и в составе команды 0045316 отправлен «в распоряжение Руднянского РВК, ст. Ильмень»:
Ж.д. станция Ильмень и ныне расположена в п. Рудня, одноименном райцентре на севере Волгоградской области.
Созвонился и потом отправил запрос в соседний райцентр п. Елань, где находится соответствующий военкомат.
Как сообщил военком, документов по бывшему Руднянскому РВК, в которых содержались бы данные о поступлении и убытии Куличенко, на хранении нет.
Но не пришлось обращаться в ЦАМО РФ, что само по себе стало бы затеей долговременной.
Военкомат в Ахтубинске обнаружил том № 3 еще одной Книги памяти Астраханской области (!), также на буквы алфавита К и Л (издана в Астрахани в 2002 г.), а в нем следующие данные:
«Куличенко Тимофей, рядовой, 1902 г.р., Астраханская обл. Призван Астраханским ОВК. Проходил службу в 1120 стрелковом полку.»
В ОБД Мемориал данные из этой книги отсутствуют.
Несомненно, это «отголоски» той записи в списке умерших военнопленных в отношении Куличенко Тимофея без отчества. По-видимому, было какое-то извещение о пребывании его в плену, но военкомат его не нашел. Однако в нем, как следует полагать, нашлись основания для того, чтоб данные об умершем в лагере пленном Куличенко Тимофее безусловно связать с данными Куличенко Тимофея Фроловича, т.е. с годом его рождения и призывом в Астраханской области.
Поиск дополнительных сведений правнуку стоит продолжить и запросить УФСБ в Астрахани и в Волгограде.
Относительно места захоронения военнопленного Куличенко. Как подсказал коллега zimmerbude (см. цитату), похоронен он на советском мемориальном кладбище в Штукенброк – Зенне (Шлосс Хольте – Штукенброк, земля Северный Рейн – Вестфалия), на данной схеме – Sowjetischer Ehrenfriedhof:
На космокарте:
https://www.google.com/maps....3m1!1e3
Ориентироваться в этом приходится на письмо Управления по делам репатриации от 25.10.1945 г. в Управление по учету потерь НКО СССР, к которому приложены списки в отношении погибших советских военнопленных. Кулишенко Т. – во втором по счету (после этого документа) списке и, таким образом, в письме ему должен соответствовать пункт 2 указанных приложений:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=1
На обороте 2-го листа этого документа, который, полагаю, известен многим поисковикам (мне он раньше встречался), – записи об уничтожении в 1946 – 1947 гг. огромного количества оригинальных трофейных документов, как «ненужных»:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=3
Таким образом, прадед моего знакомого Куличенко Тимофей Фролович, 1902 г.р., 14 апреля 1943 года умер в немецком лагере для военнопленных шталаг 6-К (326) Форелькруг (Stalag VI K (326) Forellkrug) и похоронен в Германии на лагерном кладбище в районе Зенне (Senne) нынешнего конгломерата немецких городков под названием Шлосс Хольте – Штукенброк (Schloβ Holte – Stukenbrock), земля Северный Рейн – Вестфалия.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Среда, 29 Апреля 2020, 14.11.01 |
| |
| |
| nikkodim | Дата: Четверг, 30 Апреля 2020, 09.56.18 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
| Цитата polubedov_g ( )
Если Вы посмотрите на стр. 54 этого документа, где указаны другие лагеря. Потому можно предположить, что это сборный, послевоенный, алфавитный список по всем лагерям.
В Штукенброке очень хорошо была поставлена регистрация умерших и почти все имена известны. Неизвестными на плитах числяться около 200 человек.
Куличенко среди увековеченных нет.
|
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Четверг, 30 Апреля 2020, 12.26.42 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
| Цитата nikkodim ( ) Если Вы посмотрите на стр. 54 этого документа, где указаны другие лагеря. Потому можно предположить, что это сборный, послевоенный, алфавитный список по всем лагерям.
В Штукенброке очень хорошо была поставлена регистрация умерших и почти все имена известны. Неизвестными на плитах числяться около 200 человек.
Куличенко среди увековеченных нет.
Спасибо, nikkodim! Посмотрел. И раньше просматривал, от позиции не 54-й, а 53-й - т.е. с начала этого второго списка.
Цитата polubedov_g ( ) ... у меня есть сомнения насчет Мегардена. Дело в том, что подходящий в списке КУЛИЧЕНКО Тимофей записан во втором приложении-списке. В документе по моей ссылке на счетчике страниц - поз. 92: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=92 Начало этого второго списка – поз. 53. А Мегарден указан на первой странице предыдущего (первого) списка. Из одного ли лагеря в этих списках умершие? Из письма (поз.1 и 2) и отметок на нем о том, как уничтожили оригиналы, этого понять не смог.
Может, Вы и правы. Но я пока не вижу в этом документе оснований для сомнений - чтобы иметь в виду какой-то другой лагерь, кроме как шталаг 6-К. И называть данный список сборным "по всем лагерям" тоже вроде бы не с руки.
"Лагерь" тут значится один - 326-й. Это в разделе 1 приложения (см. в письме). Раздел 2 ведет уже речь о "сборных пунктах" во Франции, Германии, Норвегии и Финляндии. Но далее и в нем упоминаются "разные лагеря". В общем, наворотили. А может, это только для меня запутано, и никакая моя логика тут не подойдет?
Да, на страницах данного (второго среди приложений к письму) списка в некоторых местах значатся еще Штаумюле и Алексдорф, но по большинству умерших, по Куличенко тоже, в графе "Где похоронен" стоит: "лагерь". Но ни в начале списка, ни далее название лагеря не указывается, поэтому моя логика связывает список с п.2 приложений, означенных в письме управления по репатриации. Само собой, стопроцентной уверенности не имею. У тех, кто скопом уничтожил тысячи документов (в 1946 г. 318200 карточек, в 1947 г. не сосчитанные "стат. документы" в 34 конвертах), была, как можно видеть, уверенность, что в заполненных перед уничтожением русских списках и так всё ясно. Тот же "Штаумюле", лазарет лагеря 6-К, убеждает меня, что этот самый лагерь в слове "лагерь" и подразумевается.
Не сможете подсказать, а Алексдорф - это что?
Что касается Вашего утверждения: "В Штукенброке очень хорошо была поставлена регистрация умерших и почти все имена известны", то основную тему о данном шталаге - "Stalag VI K (326) Forellkrug" я просмотрел по всем 12 страницам и, как помнится, встречал на них как раз обратное.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Четверг, 30 Апреля 2020, 13.16.28 |
| |
| |
| nikkodim | Дата: Четверг, 30 Апреля 2020, 19.39.47 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
| Цитата polubedov_g ( ) Но я пока не вижу в этом документе оснований для сомнений - чтобы иметь в виду какой-то другой лагерь, кроме как шталаг 6-К. И называть данный список сборным "по всем лагерям" тоже вроде бы не с руки.
Конечно Вы в праве размышлять как угодно, но документы вещь однозначная.
Цитата polubedov_g ( ) ни в начале списка, ни далее название лагеря не указывается,.......... Тот же "Штаумюле", лазарет лагеря 6-К, убеждает меня, что этот самый лагерь в слове "лагерь" и подразумевается.
На 99% уверен, что нет
Цитата polubedov_g ( ) Не сможете подсказать, а Алексдорф - это что?
Лагерь Алексисдорф
Цитата polubedov_g ( ) основную тему о данном шталаге - "Stalag VI K (326) Forellkrug" я просмотрел по всем 12 страницам и, как помнится, встречал на них как раз обратное.
Посоветую посмотреть информацию на других поисковых сайтах, с полным раскладом документов и дат.
Успехов.
|
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 09.31.27 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
| Цитата nikkodim ( ) Посоветую посмотреть информацию на других поисковых сайтах, с полным раскладом документов и дат.
Успехов.
Сразу вспоминается: "Не учите меня жить, лучше помогите материально...". Но это к слову, а не конкретно к Вам, nikkodim, так что просьба без обид. Вам спасибо за то, что ввергаете в сомнения, как без них? (Хотя на 1 процент они у Вас у самого все же есть - в отношении Вашего же мнения).
Сходу и вопрос к Вам: на основе этого единственного на сей момент в ОБД документа на военнопленного Тимофея (письма со списками) определить, в каком лагере он содержался и умер, можете? Или считаете, что это в принципе невозможно, если имеем дело с тем, с чем имеем? "Посоветую ...Успехов" - это уже понятно, просьба мнение более конкретное. Правнук тему читает, ему тоже сомневаться не вредно. Но у него, в отличие от нас с Вами, желания разобраться до конца побольше будет. Но не настаиваю. Возможно, Вам просто недосуг плотно подключаться к этому вопросу.
Найдется время - дополнительный анализ проведу.
Но сначала помогу правнуку проверить, нет ли перскарты и зеленых. В зависимости от результата и целесообразность тратить время на такой анализ определится.
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 15.41.20 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
| 1% я дал лишь из соображений, что не жил в то время и не видел документов вермахта.
На основе единственного документа НЕВОЗМОЖНО определить место гибели. Потому 2 варианта:
1) Вы обращаетесь во все возможные архивы dokst, Bad Arolsen, Dresden ...... и ищете дополнительные данные,
2) Вы ждёте, когда вдруг в одном из немецких региональных архивов, кто-нибудь, когда-нибудь найдёт документ и опубликует его текстом о Кулич(ш)енко и гугл-поисковик выдаст эти данные
Можно ещё методом исключения, отработав все имена из того списка и отнеся сотни человек к тому или иному кладбищу (лагерю)
Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 01 Мая 2020, 15.41.44 |
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Воскресенье, 03 Мая 2020, 18.31.49 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
| Да, этим и займемся. Но сначала подождем ответы оттуда, куда дали запросы.
|
| |
| |
| дед3210 | Дата: Среда, 06 Мая 2020, 10.07.59 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Томик, здравствуйте,помогите узнать информацию про своего прадеда Коновалов Егор Ильич 1903г рождения попавшего в плен 19.12.1942г лагерный номер 116938/326.В каком лагере находился куда перевели,где был пленен в каком подразделении служил если есть возможность и его фото.с большим уважением дмитрий.ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАШУ ПОМОЩЬ
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Мая 2020, 10.32.53 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| дед3210,
Покажите документ, на котором Вы нашли номер пленного 116938/326
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Солдат21 | Дата: Среда, 06 Мая 2020, 20.14.35 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Нужна помощь в дополнительной информации. Прошу помочь хоть с чем-то!
Ищу своего прадедушку.
Удовик Андрей Трифонович 1908 г.р. (с. Петровка, Ворошиловградская область)
На некоторых сайтах нашел такую информацию.
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 79533
Дата пленения: 11.07.1942
Место захоронения: Хемер II (у) Дуло
Могила: полоса 34, участок 76/4, ряд 4, могила 87/967
И есть еще копия документа военнопленного, но там не сильно понятно.
Скажите можно ли как-то узнать следующее:
1) фото его? у меня его нет.. можно с военного билета или с лагеря когда был пленен - в карте военнопленного место для фотографии пустое.
2) копию военного билета
3) номер части, звание, боевой путь
4) фото плиты его, или кладбища (может есть виртуальная галерея)
5) др доп информацию, например, от чего погиб в лагере (убили, болезнь...)?
и скажите еще
6) если он был в лагере stalag VI K (326), а похоронен в Хемере Дуло - это реально что был в одном месте пленен, а могила в другом??? просто под самим лагерем, где он был пленен есть кладбище, - то почему он похоронен в другом городе?
7) если есть отдельное место захоронения (место, ряд, могила) - то это реально его место, или просто как памятник именной?
Заранее спасибо!!!!!!!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Мая 2020, 20.39.41 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Ааа5913 ( ) Нужна помощь в дополнительной информации. Прошу помочь хоть с чем-то!
Он умер 03.03.1944 в лазарете Хемера и похоронен на кладбище
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....lang=ru
Цитата Ааа5913 ( ) если он был в лагере stalag VI K (326), а похоронен в Хемере Дуло - это реально что был в одном месте пленен, а могила в другом??
Между местом пленения и местом смерти могли быть несколько лагерей и рабочих команд. В данном случае записи о раб. команде в Ботропе и Дортмунде.
|
| |
| |
| Солдат21 | Дата: Среда, 06 Мая 2020, 21.00.13 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Цитата Viktor7 ( ) Он умер 03.03.1944 в лазарете Хемера и похоронен на кладбище
Да, забыл указать, это я тоже видел ан карточке военнопленного.
Цитата Viktor7 ( ) В данном случае записи о раб. команде в Ботропе и Дортмунде.
а где эти записи?
фото нигде нельзя взять???
скажите, если позвонить иди написать в музей лагеря этого (E-Mail: info@stalag326.de Telefon: +49 5257 3033) - там можно более подробную информацию получить? реально ли узнать?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Мая 2020, 21.31.04 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Ааа5913,
Попробуйте связаться с коллегами в Дрездене, они вам могут сообщить на основании каких документов ваш прадед попал в банк их данных:
https://www.stsg.de/cms....nnt+mit
|
| |
| |
