Kgf.Lager-Lazarett Staumühle - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 11.05.04 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата nikkodim (

)

3) несколько сотен имен погибших в лагере и за его пределами после освобождения (есть информация, что их находили мёртвыми, без жетонов).

Умершие в туберкулезном госпитале:
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 02.04.1945
Место выбытия Германия, Северный Рейн-Вестфалия, Штамюль, туберкулезный госпиталь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1263
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6929473

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Июля 2018, 21.24.02 | Сообщение # 92

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата nikkodim ()
О цифре 65 000 ещё долго будут спорить, но есть мнение, что при отлично организованной регистрации в этом лагере практически все имена погибших известны и теперь уже увековечены.

Дима, ну не так ведь! Любая отличная организация может давать сбои.

Фамилия Шничкин
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 07.01.1900
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Гютерсло, г. Шлосс Хольте-Штукенброк, 33758, ул. Зеннер Штрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151391867

И смотрим документы:

Ну и как тут вести разговор про отличную систему регистрации и дальнейшее увековечивание без разбора, слепо веря в отличную организацию в лагере?

Я писал об оригинальных документах лагеря, практически полностью сохранившихся и доступных в ОБД. А не о списке, составленном в 2015 году и содержащем многочисленные ошибки.
ПК-1 можно разложить на "русском кладбище" по местам захоронений и пробелов будет не так много. Американцы захватили в лагере почти всю картотеку, которую не успели отправить в Берлин и сберегли её (кроме известного факта оборваных фото). Потом эти карты добавили к берлинским и получилось порядка 15 000 умерших.

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 25 Июля 2018, 21.24.52

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 15.52.48 | Сообщение # 93

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Соколов
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 14.10.1920
Место рождения Москва
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 3074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.03.1945
Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 55
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164697

Фамилия Соколов
Имя Георгий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 14.10.1921
Место рождения Поляны
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 3074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.03.1945
Первичное место захоронения Баторн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301127123

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 20.13.12 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Кот
Имя Алексей
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 05.09.1905
Место рождения Ольшанка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Любава
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 25381
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Ной-Верзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1546
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300098076

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16.02.27 | Сообщение # 95

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Королев
Имя Павел
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816331

Фамилия Королев
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.07.1921
Место рождения Башкирская АССР, Шаран
Дата пленения 11.03.1942
Место пленения Нежин
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 5468
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.04.1943
Первичное место захоронения Фореллькруг/Сенне
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669725

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 15.43.02 | Сообщение # 96

Группа: Администратор

Сообщений: 44218

Статус: Отсутствует

Фамилия: Сирачок
Имя: Василий
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: 16.08.1909
Место рождения: Полтавская обл., Белоцерковка
Дата пленения: 17.05.1942
Место пленения: Керчь
Лагерь: шталаг 352
Лагерный номер: 31008
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 27.12.1944
Первичное место захоронения: Фореллькруг/Сенне
Могила: могила 1561, список 14271, ряд 34
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1549
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670360&p=1

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2019, 15.43.52 | Сообщение # 97

Группа: Администратор

Сообщений: 44218

Статус: Отсутствует

барак в Штаумюле... 1988 год

фото 1944-1945 г.

Ежедневно повозка следовала из Хаустенбека через Штаумюле в Штукенброк собирая умерших. Извозчиком этой повозки, названной «Liekenfahrer» , был солдат вермахта, он пользовался дурной славой на всю округу. Он носил глазную повязку и
был постоянно пьяный. При каждом рейсе он вёз около 30 трупов. После освобождения, разбирая лагерную картотеку,
бывшие военнопленные обратили внимание на тот факт, что умершие в Штаумюле и похороненные на братском кладбище
шталага-326 не были зарегистрированы в лагерной картотеке шталага-326.
https://www.sites.google.com/site/stalag326/staumule-staumuehle

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 09.33.01 | Сообщение # 98

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Весь лес в зоне лагеря и прилегающего стрельбища разделён на квадраты многочисленными просеками. Это нормальные, асфальтированные дороги. Так что из Хаустенбека до Штаумюле солдату вермахта можно было проехать напрямую.

Но в сети есть ещё воспоминания о "похоронной телеге" из Хёфельхофа на кладбище Зене.

Да и в районе Штаумюле есть два кладбища, об истории которых почти ничего не известно.

Viktor7

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 07.10.52 | Сообщение # 99

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Das Kriegsgefangenenlager Stalag 326 (VI K)
Im Zusammenhang mit der Vorbereitung des Angriffs auf die UdSSR begann die deutsche Wehrmacht ab Mai 1941 mit dem Bau von Lagern für die zu erwartenden sowjetischen Kriegsgefangenen. Um diese aus ideologischen Gründen zunächst von der Bevölkerung und den Gefangenen anderer Nationen getrennt zu halten, wurden diese Kriegsgefangenenlager, STALAG (= Kriegsgefangenen-Mannschaftsstammlager) genannt, auf Truppenübungsplätzen eingerichtet, zu denen auch der Übungsplatz Senne in Ostwestfalen gehörte. Dieses STALAG mit der Bezeichnung Stalag 326 (VI K) sollte ursprünglich 50000 Männer aufnehmen können. Französische, serbische und polnische Gefangene zäunten ein Areal ein, das die Form eines umgekehrten L hatte (siehe hierzu die mit einem Fragezeichen versehene Linienmarkierung in der Luftaufnahme auf Seite 168).
Für die Unterbringung wurde zunächst keinerlei Vorsorge getroffen. Die ersten 4000 Gefangenen, die am 10. Juli 1941 mit zwei Transportzügen ankamen, waren daher anfangs gezwungen, unter freiem Himmel zu kampieren. Ihnen wies man die südöstliche Ecke des Geländes zu, wo sie sich als behelfsmäßigen Schutz gegen die Witterung Erdhöhlen gruben, auf der Luftaufnahme als Vielzahl kleiner weißer Punkte zu erkennen (1). Vorhanden waren jedoch aus hygienischen Gründen Latrinen, die noch heute als circa 25 Meter lange und 2 Meter breite Vertiefungen im Boden zu sehen sind (2). Noch im Sommer 1941 wurde die Zahl der in die Senne zu schickenden sowjetischen Soldaten von 50000 auf etwa 15000 reduziert mit der Folge, dass der gesamte Querschenkel des L aufgegeben und der Lagerbereich auf das Gelände des heutigen Polizeiausbildungsinstitutes beschränkt wurde. Der gesamte Südwestbereich blieb daher trotz des vorsorglichen Baus von Latrinen ungenutzt.
Zum Winter 1941/1942 war das Lager weitgehend fertig gestellt und hatte schon das Aussehen, das die Luftaufnahme vom Mai 1944 wiedergibt. Für die Errichtung von Kriegsgefangenenlagern gab es militärische Vorschriften, die in der Senne gleichsam idealtypisch umgesetzt worden sind. Außerhalb des umzäunten Bereiches lag das deutsche Lager, vorrangig der Verwaltung und der Unterbringung der Wachmannschaften dienend. Die Kommandantur war aus Sicherheitsgründen in einem Haus in etwa einem Kilometer Entfernung untergebracht.
Das eigentliche Kriegsgefangenenlager begann mit dem Vorlager, das die verschiedenen Funktionsgebäude umfasste.
Dazu gehörten
Revierbaracken für erkrankte Gefangene, eine Entlausungsanlage, durch die das Einschleppen von Fleckfieber verhindert werden sollte (3),
ein Arresthaus für Gefangene, die disziplinarisch, etwa wegen Ungehorsams oder Fluchtversuchs, bestraft worden waren (4), die Lagerküche, schließlich Baracken für Handwerker, für die Wäscherei.
Ebenfalls im Vorlager untergebracht waren Minderheiten aus dem Vielvölkerstaat Sowjetunion, die oftmals besser behandelt wurden als Russen.
Um die Versorgung des Lagers zu erleichtern, begann noch 1941 der Bau einer Kleinbahn vom Bahnhof Hövelhof zum Stalag 326 (VI K). Diese Bahn verlief parallel zur Reichsstraße 68, um etwa von Höhe der heutigen Autobahnauffahrt Stukenbrock-Senne ab in weitem Bogen auf das deutsche Lager zuzulaufen und vor der Lagerküche zu enden (5).
An das Vorlager schloss sich das Hauptlager an, der eigentliche Lebensbereich der Gefangenen. Gewöhnlich war es nicht voll belegt, weil die Männer im gesamten Bereich Ostwestfalen-Lippe – der Zuständigkeitsbereich des Stalag 326 (VI K) entsprach ungefähr dem heutigen Regierungsbezirk Detmold – zur Arbeit eingesetzt waren und in den
166
Arbeitskommandos auch übernachteten. Im Lager selbst befanden sich nur diejenigen, die in der unmittelbaren Umgebung beschäftigt waren, Kranke und Genesende sowie Handwerker für Aufgaben innerhalb des STALAG-Geländes. Die beiden sich nach Süden anschließenden Bereiche sind im Zusammenhang mit zwei organisatorischen Änderungen entstanden.
Das Zeltlager (6): Im Bemühen um Arbeitskräfte für den Ruhrkohlebergbau schlug die Reichsvereinigung Kohle 1942 dem Oberkommando der Wehrmacht vor, den Kriegsgefangeneneinsatz neu zu organisieren. Das Stalag 326 (VI K) Senne sollte der Registrierung und Musterung sowjetischer Kriegsgefangener dienen, von denen die Bergbautauglichen nach dreiwöchiger Fleckfieberquarantäne zum Stalag VI A Hemer überstellt und von dort den Zechen zugewiesen werden sollten. Die Nichttauglichen kämen dann andernorts zum Einsatz. Das Vorhaben wurde im Spätsommer 1942 verwirklicht, und von da an wurden rund 280000 kriegsgefangene Rotarmisten durch die Senne geschleust, mehr als durch jedes andere Lager im Deutschen Reich; im Jahr zuvor waren es „nur” etwa 30000 gewesen. Da sich in Zeiten der Materialknappheit der Bau von Baracken zu kostspielig gewesen wäre, wurden für die vorübergehende Unterbringung große Zelte aufgestellt. Sowohl dadurch als auch durch die unzureichende Versorgung der häufig ankommenden umfangreichen Transporte stieg die Sterberate steil an und erreichte im Spätherbst 1942 140 Tote pro Tag, bei weitem mehr als in anderen Lagern zu dem Zeitpunkt. Insgesamt sind zwischen 1941 und 1945 im Lager und in seiner Umgebung, insbesondere dem großen Lazarett Staumühle, etwa 15000 kriegsgefangene Rotarmisten um ihr Leben gekommen. Sie wurden auf dem sowjetischen Soldatenfriedhof in der Nähe begraben (7).
Etwa zeitgleich entstand das Westlager (8). Nachdem das Stalag 326 (VI K) ursprünglich nur für sowjetische Gefangene vorgesehen war, erwies sich das als organisatorisch wenig sinnvoll, weil Gefangene anderer Nationen, die in der Region eingesetzt waren, von weiter entfernt liegenden Lagern wie Hemer oder Dortmund aus verwaltet wurden. Im Herbst 1942 wurde daher dem Stalag 326 (VI K) Senne mit ganz Ostwestfalen-Lippe ein eigener Arbeitseinsatzbezirk zugewiesen und sämtliche dort arbeitenden Kriegsgefangenen – Franzosen, Belgier, Serben, Polen, ab Herbst 1943 auch Italiener – dorthin versetzt. Für ihre, zumeist nur vorübergehende Unterbringung wurde das Westlager errichtet. Abgesehen von den Italienern wurden diese Gefangenen besser behandelt als die sowjetischen, wie man zum Beispiel an der der „geistigen Betreuung” (Bibliothek, Möglichkeit zum Theaterspiel) dienenden Baracke (9) sehen kann.
Auch wenn das Stalag 326 (VI K) offensichtlich nicht aus der Luft angegriffen wurde, wurden ab 1944 wegen der zunehmenden Gefährdung durch Bordwaffenbeschuss überall zickzackförmige Splitterschutzgräben angelegt (10).
Das Stalag 326 (VI K) wurde am 2. April 1945 von US-Truppen befreit und diente anschließend zunächst der Unterbringung von in die UdSSR zu repatriierenden Sowjetbürgern, zugleich aber auch in Teilen als Lager für deutsche Kriegsgefangene. 1946/1947 fungierte es als Internierungslager für ehemalige NS-Funktionäre, mutmaßliche Kriegsverbrecher und andere. Ab 1948 lebten hier Flüchtlinge aus den ehemals deutschen Ostgebieten (später Sozialwerk genannt), seit etwa 1970 werden hier Polizeibeamte des Landes Nordrhein-Westfalen ausgebildet.
Das Erscheinungsbild des ehemaligen Lagergeländes hat sich erheblich verändert. Die meisten Baracken sind Anfang der 1950er Jahre abgerissen worden, eine wurde 1948 zu einer kleinen evangelischen Kirche umgebaut. Stattdessen wurden Unterkünfte in vergleichbarer Größe aus Betonplatten errichtet, jetzt allerdings erstaunlicherweise nicht mehr quer, sondern längs zur Lagerachse. Diese Gebäude sind auf der heutigen Luftaufnahme noch sehr gut zu erkennen, ebenso die Neubauten des heutigen Polizeiausbildungsinstitutes gegenüber dem ebenfalls neuen Sportplatz. Der bis 1945 ungenutzte Bereich gegenüber dem Westlager besitzt heute ein Trainingsgelände für Fahrzeuge sowie einen Schießplatz.
Reinhard Otto, Lemgo

http://www.michaelweber.chmoellmann.de/STALAG.pdf

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 08.16.23 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Das Kriegsgefangenenlager Stalag 326 (VI K)

В этом отрывке Отто пишет про сам лагерь.
Вот здесь есть про лазарет:

По воспоминаниям бывших военнопленных:
Кшановского С.А., врач лазарета Штаумюле в 1943-1944 г.г.
Кришнова М.А., санитар лазарета Штаумюле с первых дней и до 1944 г.
Чурбакова Т.Н., врач лазарета Штаумюле 1943-1944 г.г.
https://sites.google.com/site/stalag326/staumule-staumuehle

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 07.28.16 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Меня в тот день обрадывало одно – на территории русского блока я встретил своего верного друга, руководителя подполья 326 лагеря, Ивана Алексеева, безгранично доброго и чуткого человека. Ему тоже грозило разоблачение и пришлось срочно покинуть санитарный пункт 326 лагеря.

В этом лагере было огромное количество больных с длительно незаживающими гнойными ранами на конечностях, а возможности их лечения были крайне ограниченными, что вызывало постоянную озабоченность наших медиков. Единственно, да и вполне естественно, что мы расчитывали на помощь наших соседей по лагерю – славян. Огромную поддержку, как близким родственникам, нам оказывали болгары, югославы, французы, итальянцы и другие, которые зачастую делились многим, чем располагали.граниченных наших возможностях.длогом Большинство пленных других стран, в основном молодых парней, проявляли настоящую солидарность, глубоко и искренне уважая русских. Почти все содержание посылок, которые они получали по линии международного Красного Креста, где кроме питания были перевязочные средства и медикаменты, распределялись между русскими тяжелобольными, большинство из которых было с открытыми формами туберкулеза. Огромная скупченность людей в бараках, отсутствие элементарной вентиляции помещений, голодный паек из 1,5 литров в день баланды из пищевых суррогатов и отходов являлись ’’хорошим’’ условием для развития и распространения туберкулеза. И все же в этих условиях необходимо было продумать и найти хотя бы минимальные возможности облегчения страданий обреченных. Нам помог опыт работы в туберкулезном изоляторе Штаммюле. Необходимо было срочно изготовить пневмотораксный апппарат, определить место для проведения искусственного пневмоторакса и пневмоперитонеума, найти хотя бы минимум необходимого инструментария. Несмотря на огромные трудности, буквально за несколько дней мы решили эти задачи.

Успех в применении пневмоперитонеума благодаря его эффективности привел к тому, что с каждым днем увеличивалось число больных с показаниями для назначения этого метода лечения. Так, у одного из пленных, 27-летнего Рагима, с диссеминированным туберкулезом легких стойко сохранялась высокая температура, одышка, частым короткий кашель, выраженная интоксикация. Ему одному из первых начали лечение методом пневмоперитонеума и через 2 месяца у него наступило значительное улучшение - нормализовалась температура и уменьшились кашель и одышка, а самое главное – у него появился интерес к жизни и он стал самым ярым пропагандистом данного метода лечения, оставшись исполнять обязанности санитара пневмотораксного кабинета.

Еще один пример. В ноябре 1982 г. меня посетил мой фронтовой друг фельдшер Сученко Владимир Андреевич, который вместе со мной прошел долгий путь фашистких лагерей, начиная с Гайсина Винницкой области и до последнего этапа в германском лагере Геммера. Мы долго вспоминали годы лихолетья и радовались тому, что уже все плохое позади. Володя обладал огромной энергией и смелостью, оказывал не только медицинскую помощь больным и раненым, но и в невероятно трудных условиях, нередко с риском для жизни устанавливал связь с местным населением для организации сбора продуктов, медикаментов и перевязочного материала. И вот длительное непрерывное нервное перенапряжение, на фоне хронического голода в условиях плена подорвали его силы – весной 1944 г. мой боевой друг заболел открытой формой туберкулеза с наличием каверны в правом легком. Мне удалось удачно наложить ему искусственный пневмоторакс, после чего дело пошло на поправку даже в условиях лагеря. С тех пор прошло без малого 40 лет, Володя не только выздоровел но и вырастил и воспитал двух сыновей, которые стали врачами. Однако, спустя пять лет после этой памятной встречи, осенью 1987 г. на фоне гипертонического криза и при наростании сердечно-сосудистой недостаточности, он умер…

Весть об успешном применении в русском блоке поддуваний при туберкулезе легких вскоре стала достоянием медиков из блоков, где размещались пленные других национальностей. Мы с гордостью демонстрировали им свой самодельный аппарат для пневмоторакса. Через некоторое время, с разрешения немецкой комендатуры, нас начали приглашать для наложения пневмоторакса или пневмоперитонеума в блоки болгар, югославов, поляков, итальянцев и других. Они же, в свою очередь, делились с нами перевязочными материалами, дезсредствами и медикаментами, которые получали через Красный Крест из Швейцарии. Так непроизвольно, на деловой основе среди медиков, закладывалась самая настоящая интернациональная дружба.

С.А. Кшановский

Р Я Д О М С О С М Е Р Т Ь Ю
(воспоминания военного врача)
http://www.pochit.ru/voennoe/89561/index.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 09.17.57 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Помогите расшифровать.что означает цифра 53

Прикрепления: 3396968.jpg (85.8 Kb)

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 09.23.08 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Очень много непонятно на этих карточках

Прикрепления: 1928040.jpg (137.8 Kb)

Сообщение отредактировал oksanaustenko84 - Понедельник, 27 Июля 2020, 16.15.04

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 11.07.40 | Сообщение # 104

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата oksanaustenko84 (

)

Помогите расшифровать.что означает цифра 53

Цитата oksanaustenko84 (

)

Очень много не понятно

Здравствуйте!
Пожалуйста, пролистайте сначала эту тему, и Вам многое станет ясно. К примеру, вот ответ на Ваш вопрос о ЧИСЛЕ 53 (на этой же странице):
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-796998-16-1595668869

Скажите, вторая прикреплённая карта - того же человека, что и первая прикреплённая? или другого (чья?) (по этой же фамилии и номеру пленного её не нахожу). Дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Надо видеть обе стороны карты.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Июля 2020, 11.21.24

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 11.30.04 | Сообщение # 105

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата oksanaustenko84 (

)

Очень много не понятно на этих карточках

Пожалуйста, задавайте конкретные вопросы.

Фамилия Башкатов
Имя Федор
Отчество Харлампиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 37751
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300954049&p=1

Фамилия Башкатов
Имя Федор
Отчество Харлампиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата смерти 16.09.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Гютерсло, г. Шлосс Хольте-Штукенброк, 33758, ул. Зеннер Штрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151377290

_____________________________________________________________________________
_______________________________________________________________________________________

И это, похоже, он же. Отчество редкое, Ставропольский край, населённый пункт (село Тахта?) тот же... Не совсем внятно с именем жены...

Фамилия Башкат
Имя Федор
Отчество Харламович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 12.11.1941 Дмитриевский РВК, Ставропольский край, Дмитриевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65040670

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Июля 2020, 14.17.22

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 14.24.13 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

спасибо вам. Вам. Все карточки это одного и того же человека. Фамилия изначально Башкат,
но почему уже потом стали писать Башкатов(ва) мы не знаем.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300954049/

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 14.34.21 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 15.39.28 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 44218

Статус: Отсутствует

oksanaustenko84,
Перскарту Вам из ДОКСта прислали,т.е. из ФРГ?

без даты смерти...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 16.10.56 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата oksanaustenko84 (

)

Перскарту Вам из ДОКСта прислали,т.е. из ФРГ?

Нет. Вся информация с сайта https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300954049/
Нет информации о боевом пути. С ноября 1941 по май 1942

Сообщение отредактировал oksanaustenko84 - Понедельник, 27 Июля 2020, 16.17.37

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 17.23.25 | Сообщение # 110

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата oksanaustenko84 (

)

Нет информации о боевом пути. С ноября 1941 по май 1942

148 стрелковый полк, указанный как место службы в "зелёной карте", не нахожу. Такой есть, но действует он, согласно "Памяти Народа", только с июля 1942 г. В принципе существовала 148 стрелковая дивизия, но я не уверена (при беглом ознакомлении), что её боевой путь соотносится с местом пленения. В картах пленных нередко бывают неточности в месте службы, нужно перепроверять.

Если исходить из даты и места пленения (как правило, это достоверная информация), то получается:
Харьковская операция 1942 года = Вторая харьковская битва = Харьковская катастрофа, "Барвенковский котёл"
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1942)
https://topwar.ru/162801-....el.html

"Для деблокирования окруженной советской группировки в составе Южного фронта был сформирован сводный танковый корпус, который с 25 мая начал предпринимать попытки прорыва внешнего кольца окружения. Внутри кольца окружения были сформированы две ударные группировки для прорыва внутреннего кольца. Первая группировка наступала из района Лозовеньки навстречу сводному танковому корпусу у Чепеля. Из 22 тысяч военнослужащих, пошедших на прорыв, смогли пробиться 27 мая только 5 тысяч человек. Всего к 30 мая на позиции 38-й армии и сводного танкового корпуса смогли выйти около 27 тысяч человек. Немцы создали плотное кольцо окружения и, широко применяя авиацию и танки,уничтожали остатки советской группировки. Основная масса окруженных погибла или попала в плен, к вечеру 29 мая бои на правом берегу Северского Донца прекратились, сохранились лишь отдельные очаги сопротивления.

В результате майской операции 1942 года вторая попытка освободить Харьков закончилась трагическим барвенковским «котлом». В боях под Харьковом безвозвратные потери советской армии составили порядка 300 тысяч человек, также серьезные потери были и в вооружении — 5060 орудий и минометов, 775 танков и сотни самолетов. По немецким данным, в плен попало 229 тысяч человек."
https://topwar.ru/162801-....el.html

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Июля 2020, 17.34.38

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 17.53.32 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

oksanaustenko84,

Вижу, что выложили перскарту: http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-797116-16-1595834588 .
Да, его карта. Но я её на сайтах "ОБД Мемориал" и "Память Народа" не нахожу, не вижу - ни по Вашей ссылке, ни в общем поиске. Не понимаю, почему.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Июля 2020, 17.57.49

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 19.45.11 | Сообщение # 112

Группа: Администратор

Сообщений: 44218

Статус: Отсутствует

Цитата oksanaustenko84 (

)

Нет. Вся информация с сайта

Вы обращались на наш форум в 2013 году
http://www.sgvavia.ru/forum/797-1131-296569-16-1362154305
И Вам посоветовали обратиться в ДОКСт...
Стыдно,голубушка...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 19.52.42 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

не нахожу

Цитата AgniWater71 (

)

Не понимаю, почему.

Цитата Назаров (

)

ДОКСт

Спасибо, Николай Викторович!

Дата: Понедельник, 27 Июля 2020, 20.58.43 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Спасибо

Дата: Вторник, 28 Июля 2020, 03.15.26 | Сообщение # 115

Группа: Администратор

Сообщений: 44218

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

До этого уже бывал в Лазарете с диагнозом что-то вроде "катар дыхательных путей (?)".

Darm Katarrh - воспаление слизистой кишечника - Энтерит...

Цитата AgniWater71 (

)

умер в Лазарете, где находился с 6.08.1944 по 16.09.1944

Lazarett Staumühle
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/800-1280-1

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 28 Июля 2020, 03.15.36 | Сообщение # 116

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

oksanaustenko84,

Я не Эксперт, и по поводу штампов-букв на лицевой стороне перскарты могу лишь предположить, что R может обозначать "русский, из России", а S - "из СССР". Пусть опытные эксперты меня поправят.

В лагерь доставлен здоровым (gesund), без серьёзных ранений и болезней.

Чёрный штамп на лицевой стороне перскарты означает, что пленный проинформирован о запрете связей с немецкими женщинами (согласно циркуляра от 1940 года).
Синий штамп предупреждает о строгом наказании за грабежи домов, пострадавших от бомбардировок.
Красный штамп (с датой 28.07.1942) - от медкомиссии, выносящей вердикт пленному о пригодности к труду (к работе).
( http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-4737-16-1242725091 ).

На обратной стороне перскарты не зафиксировано никаких сведений о прививках против болезней.

Записи справа свидетельствуют о том, что пленный умер в Лазарете, где находился с 6.08.1944 по 16.09.1944.
Тема по захоронению: http://www.sgvavia.ru/forum/800-551-1
До этого уже бывал в Лазарете с диагнозом что-то вроде "катар дыхательных путей (?)".

Нижние записи - о нахождении в рабочих командах, куда пленных направляли работать от головного лагеря (в Вашем случае это лагеря VI округа: темы http://www.sgvavia.ru/forum/113 ). Переводы по лагерям внутри этого округа отмечены слева в центральной части на оборотной стороне перскарты.
В последней рабочей команде - № 106 (тема http://www.sgvavia.ru/forum/800-6388-1 ) пленный находился недолго - с 19.07.1944 (или даже с 21.07.1944 ?), а 6.08.1944 уже попал в Лазарет.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Июля 2020, 19.44.29

Дата: Среда, 29 Июля 2020, 09.50.54 | Сообщение # 117

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В последней рабочей команде - № 106

Это не о рабочей команде, а о "строительном батальоне 106".
Погибшие из 106-го батальона "разбросаны" вдоль автобана номер 2, строительством которого они были заняты.

Дата: Среда, 29 Июля 2020, 12.04.52 | Сообщение # 118

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата nikkodim (

)

Это не о рабочей команде, а о "строительном батальоне 106".

Да, благодарю за уточнение: конечно, так правильнее - строительный батальон: "Bau u. Arb.Batl. 106 Espelkamp".
Просто я думала, что их тоже можно именовать "рабочими командами №..." (в широком смысле).

Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 09.03.54 | Сообщение # 119

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

правильнее - строительный батальон: "Bau u. Arb.Batl. 106 Espelkamp".

Повторюсь. Погибшие в батальоне разбросаны на сотни километров. Espelkamp - один из маленьких пунктов на трассе строительства.