Stalag VI D Dortmund - Страница 15 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 11.29.34 | Сообщение # 423

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Я не оставляю надежд по поиску своего прадеда Красноармейца Короткова Ивана Павловича 25.11.1914 г.р. уроженца с. Садки, Дубовского р-а, Сталинградской обл.. Был призван 25 июня 1941 года Дубовским РВК, Дубовского р-а, Сталинградская обл. Его жена Короткова Таисия Федоровна, дочь Короткова (Пяткина) Раиса. Всю свою сознательную жизнь я и моя семья думали, что наш дедушка пропал без вести в ноябре 1941 г. где-то под Калугой о чем свидетельствовал документ (извещение) по этому документу в последующем она получала пенсию по потере кормильца , говорили что он был мед. братом потому, что у него не было указательного пальца . С такой коротенькой информацией мы жили все эти годы, но в октябре 2016 года я узнала о сайте "Мемориал", "Память народа" др. и как гром среди ясного неба на меня обрушилась новая информация, оказывается мой дед Иван, прошел огромный путь... служил он в 285 стр. полку 183 стр. дивизии был стрелком (без пальца). Пропал без вести 30.11.1941г. (в списке безвозвратных потерь от 29.11.1941г.) в Калининская обл., Высоковский р-н, д. Мишутино в р-не Шуколово, ныне это Тверская область, Торжокский район, п. Высокое. За это время я много читала, искала хоть какую-то новую ниточку его нелегкой жизни, мною было проведено много работ за это время. Мною была найдена книга памяти нашу Дубовского р-а Волгоградской обл. в ней говорится, что вообще дед погиб... и что он числился в 295 СП 183 СД, а на ОБД и Память народа он в 285 СП 183 СД… 18.10.2017 мне пришло письмо на электронную почту от с International Tracing Service за номером T/D -2 309 188 в нем сказано что мой дед Коротков или Каратков Иван Павлович в городе Дортмунд и принудительно работал в фирме « Hoesch AG» и «Adolf von Hansemann». Помогите найти еще какую-либо информацию о моем прадеде!!!

Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 19.06.47 | Сообщение # 424

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

katy071990,

Цитата katy071990 (

)

мне пришло письмо на электронную почту от с International Tracing Service за номером T/D -2 309 188 в нем сказано что мой дед Коротков или Каратков Иван Павлович в городе Дортмунд и принудительно работал в фирме « Hoesch AG» и «Adolf von Hansemann».

Допустим работал. А что пишут про судьбу? Лагерный номер хоть указан в сообщении?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17.35.44 | Сообщение # 425

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Нет не пишут нечего о его судьбе и о номере тоже, я перелопатила весь интернет в поисках этой информации но увы нечего... Сли бы вы мне дали адрес своей эл.почты я бы вам выслала, то что мне прислали с ITS, потому что не прикрепляется этот формат. Или вы сами напишите мне на почту katy071990@gmail.com

Сообщение отредактировал katy071990 - Пятница, 20 Октября 2017, 17.36.55

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17.45.09 | Сообщение # 426

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата katy071990 (

)

Нет не пишут нечего о его судьбе и о номере тоже, я перелопатила весь интернет в поисках этой информации но увы нечего.

Понятно. Данных о гибели в плену нет.
Вообще, сам факт пребывания в плену ни о чем и никогда не говорит. В плену было шесть миллионов, вернулись домой якобы 2 миллиона, отправлено в гулаги 300 тысяч после плена.
Немцы обшарили все кладбища и не нашли подтверждения такой цифре в четыре миллиона погибших у себя.
Все цифры условные, ибо секретность не дает открыть занавес тайны.
Я считаю, что погибшие в гулагах после плена, это второй плен и таковых было много. Сколько, нет цифры, кроме официальной, да и по тем нет ни одного кладбища со списками. Есть часть оставшихся на западе, но эта часть минимальная. Допустим, что пятьсот тысяч воевало против РККА , это власовцы плюс хиви. Но не стыкуются никак цифры у историков.
Искать надо не только у немцев, но и у наших спецслужб с одинаковым успехом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17.56.19 | Сообщение # 427

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Я подавала запрос в ФСБ ранее, до получения ответа с ITS , ответ пришел что по Короткова
не какой информации нет. Но я отправила повторный запрос на имя теперь уже КАрАткова... Посмотрим, что напишут...

Сообщение отредактировал katy071990 - Пятница, 20 Октября 2017, 17.57.32

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17.58.39 | Сообщение # 428

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата katy071990 (

)

Я подавала запрос в ФСБ ранее, до получения запроса с ITS , ответ пришел что по деде не какой информации нет. Но я отправила повторный запрос на имя теперь уже КАрАткова... Посмотрим, что напишут..

Понимаю. Искать надо, не может человек пропасть. У Вас еще проблема написания фамилии с ошибками.
Если в Германии работал как гражданский, так могло быть, и нет номера пленного поэтому, то тут ЦАМО не выручит. По гражданским надо запрашивать РГВА.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 18.08.08 | Сообщение # 429

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Даааааа... На ОБД и Память Народа да и вообще по жизни он числится как Коротков, а тех списках которые мне прислали, где Каратков где Коротков идет...

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 18.12.42 | Сообщение # 430

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата katy071990 (

)

Немцы помогают как могут.
Некоторым родственникам та же МСР присылала списки работающих в немецких фирмах, причем с номерами пленных.
Вам только сообщили названия фирм, поэтому у нас нет возможности анализировать весь список работников фирм, которыми владеет МСР.
И кто есть кто, в тех списках.
Жаль, что мы с ними говорим на разных языках и то, что пишется по немецки из данных, не всегда нормально читается и произносится по русскому и наоборот.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 18.18.08 | Сообщение # 431

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Он работал на принудительных работах (с не указанного времени по 9.03.1944) в какой то фирме "Hoesch AG", затем с 18.09.1944 по
01.04.1945 принудлительно работал на шахте "Adolf von Hansemann". И с 1.04.1945 о его судьбе нечего не известно.

Сообщение отредактировал katy071990 - Пятница, 20 Октября 2017, 18.20.17

Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 18.24.11 | Сообщение # 432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата katy071990 (

)

Вопрос, в каком статусе работал. И тут немцы начинают хитрить. Он ведь мог работать от концлагеря и это уже не статус пленного, а статус остарбайтера, а за него положена компенсация.
Шталаги военнопленных, как лагеря временно задержанных военнослужащих до окончания боевых действий и концлагеря, как лагеря вольнонаемных рабочих, либо принудительных рабочих, это большая разница и именно в статусе.

Qui quaerit, reperit

bekicheva

Дата: Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21.43.41 | Сообщение # 433

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Фамилия Черкашин
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 12.10.1915
Место рождения Орджоникидзевский край
Лагерный номер 23414
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.03.1944
Место захоронения Дортмунд
Фамилия на латинице Tscherkaschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1340
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040685

Дата: Вторник, 24 Апреля 2018, 17.36.44 | Сообщение # 434

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день! Прошу помощи.
Есть одна сторона карточки https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369874
Фамилия Кулешов
Имя Георгий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 10.11.1904
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 40596
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2535

Есть дата смерти, но нет места захоронения.
Мы получили ответы от Международной службы поиска, от Красного Креста и от справочной службы Вермахта - информации нет.
Но ведь кто-то же написал дату смерти, значит вторая сторона карточки была?
Где можно еще поискать?
Можно ли ориентироваться по дате смерти? Нам ответили, что наш дед из Штукенберга (stalag 326 VI K) был отправлен в Дортмунд (stalag VI D). Было ли какое-то более или менее централизованное место захоронения погибших военнопленных на сентябрь 1942 года?

Дата: Вторник, 24 Апреля 2018, 18.00.29 | Сообщение # 435

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tcool (

)

Но ведь кто-то же написал дату смерти, значит вторая сторона карточки была?

Вторая сторона у любой карточки имеется, просто пустые стороны не цифруются.
А дату смерти проставил советский специалист после войны, но в то время было намного больше документов с которых можно было считать дату смерти и без карточки, например раппорта шталага в ВАСт с фамилиями умерших военнопленных

Отметка о смерти по моему на карте имеется, это запись красным карандашом поверх штампа о пригодности к труду

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 24 Апреля 2018, 18.34.45 | Сообщение # 436

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Палаичев
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 25.02.1894
Дата пленения 11.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг XI A
Лагерный номер 125577
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.05.1943
Первичное место захоронения Дортмунд (центральное кладбище)
Могила поле 4, общая могила Фамилия Палаичев
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 25.02.1894
Дата пленения 11.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг XI A
Лагерный номер 125577
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.05.1943
Первичное место захоронения Дортмунд (центральное кладбище)
Могила поле 4, общая могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300565052

Фамилия Паланчев
Имя Василий
Отчество Стефанович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь лаг. 11-А
Лагерный номер 125577
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.05.1943
Первичное место захоронения Дортмунд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339326

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 24 Апреля 2018, 19.42.55 | Сообщение # 437

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо за ответ.

Цитата Саня (

)

Отметка о смерти по моему на карте имеется, это запись красным карандашом поверх штампа о пригодности к труду

Это красный штамп?

А есть где-то какая-нибудь информация где в районе Дортмунда хоронили умерших в сентябре 1942 года? Как я понимаю, на центральном кладбище Дортмунда в основном 43 - 44 год?

Сообщение отредактировал tcool - Вторник, 24 Апреля 2018, 19.43.26

Дата: Вторник, 24 Апреля 2018, 20.21.37 | Сообщение # 438

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

И еще вопрос. Есть где-то списки рабочих команд или если все три организации отписались, все бесполезно? ((

Сообщение отредактировал tcool - Вторник, 24 Апреля 2018, 20.22.04

Дата: Вторник, 24 Апреля 2018, 21.22.25 | Сообщение # 439

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tcool (

)

Есть где-то списки рабочих команд или если все три организации отписались, все бесполезно? ((

Иногда немцы такие списки родственникам присылают, в основном по крупным фирмам, но очень редко.
Мы по рабочим командам собираем только погибших, ибо на выживших документы остаются тайной из тайн великих и ныне.

Qui quaerit, reperit

nikkodim

Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 10.41.36 | Сообщение # 440

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Цитата tcool (

)

Фамилия Кулешов
Имя Георгий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 10.11.1904
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 40596
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2535

Есть дата смерти, но нет места захоронения.
Мы получили ответы от Международной службы поиска, от Красного Креста и от справочной службы Вермахта - информации нет.
Но ведь кто-то же написал дату смерти, значит вторая сторона карточки была?
Где можно еще поискать?
Можно ли ориентироваться по дате смерти? Нам ответили, что наш дед из Штукенберга (stalag 326 VI K) был отправлен в Дортмунд (stalag VI D). Было ли какое-то более или менее централизованное место захоронения погибших военнопленных на сентябрь 1942 года?

Кулешов внесён в список на увековечивание на центральном кладбище Дортмунда, на поле номер 2 и его имя будет нанесено на обелиск.
В Дортмунде с декабря 1941 до января 1943 года все умершие военнопленные были захоронены, по приказу гестапо, без указания имён. В этот день, 17.09.1942, согласно книги регистрации захороненых, умерли 14 "русских" и были похоронены 22.09.42 на поле номер 2.
Посмотрите тему:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.0

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 25 Апреля 2018, 10.43.50

nikkodim

Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 10.48.47 | Сообщение # 441

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Цитата tcool (

)

И еще вопрос. Есть где-то списки рабочих команд или если все три организации отписались, все бесполезно?

Т.к. нет оборотной стороны карты, то это означает, что Кулешов не был направлен в рабочую команду и скоре всего после прибытия из Штукенброка заболел и скоропостижно скончался в лагере.

Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 26 Апреля 2018, 09.10.28

nikkodim

Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 10.57.12 | Сообщение # 442

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Красный штамп и красный карандаш из лагеря в Штукенброке. Это должна быть отметка врача с указанием веса и "метка" о группе пригодности к тяжёлому труду (нужно перевернуть картинку).

Отметка о смерти - чёрный крест в правом углу. Наверняка был другой документ с указанием даты смерти.

Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 26 Апреля 2018, 09.07.09

Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 23.37.50 | Сообщение # 443

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

nikkodim, спасибо Вам огромное и низкий поклон!!!

ruberoids

Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.03.48 | Сообщение # 444

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Добрый день. Прошу помощи в розыске данных о военнопленном концлагеря Шталаг VI D. Был переведен мз Шталаг 326 VIK
Данные:
Белов Николай Андреевич
1919 г.р.
Уроженец МО, Раменский р-н, д. Верея
Доп.данные:
Мать- Белова Мария Яковлена
Отец- Белов Андрей Иванович
попал в плен 01.10.1941 под Вязьмой.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.11.18 | Сообщение # 445

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ruberoids (

)

Прошу помощи в розыске данных о военнопленном концлагеря Шталаг VI D. Был переведен мз Шталаг 326 VIK
Данные:
Белов Николай Андреевич
1919 г.р.
Уроженец МО, Раменский р-н, д. Верея
Доп.данные:
Мать- Белова Мария Яковлена
Отец- Белов Андрей Иванович
попал в плен 01.10.1941 под Вязьмой.

Ссылку дайте на документ.

Qui quaerit, reperit

ruberoids

Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.51.21 | Сообщение # 446

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

данные из РГВА. Письмо с указанной выше информацией пришло аналоговое, в конверте.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17.13.03 | Сообщение # 447

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ruberoids (

)

данные из РГВА.

В РГВА данные на выживших в плену.
Сведения на выживших в плену не хранятся в открытом доступе.

Qui quaerit, reperit

brajnik777

Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18.26.10 | Сообщение # 448

Группа: Поиск

Сообщений: 65

Статус: Отсутствует

ruberoids,

Цитата ruberoids (

)

Добрый день. Прошу помощи в розыске данных о военнопленном концлагеря Шталаг VI D. Был переведен мз Шталаг 326 VIKДанные:Белов Николай Андреевич1919 г.р.Уроженец МО, Раменский р-н, д. ВереяДоп.данные:Мать- Белова Мария ЯковленаОтец- Белов Андрей Ивановичпопал в плен 01.10.1941 под Вязьмой.

Скорее всего Вам из РВГА прислали данные из фильтрационной картотеки. Вероятнее всего в РВГА есть фильтрационное дело и в нем хранятся какие-то документы на Белова Николая Андреевича.

Информация из картотеки
ID 79074202

Фамилия Белов
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Московская обл., Раменский р-н, д. Верея
Дата и место призыва
Последнее место службы 30 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 01.10.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 65

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79074202

Сообщение отредактировал brajnik777 - Суббота, 17 Ноября 2018, 19.04.36

ruberoids

Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 22.10.09 | Сообщение # 449

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

выдержка из письма РГВА - Карточка составлена3.01.52 г. В имеющемся в РГВА сборнике фильтрационно-проверочных материалов имеется трофейная карточка на Белова Николая Андреевича, из которой следует, что он содержался в кач-ве военнопленного в немецких лагерях:Шталаг 326 VI K, VI D.