• Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI B/Z Wesuwe
oleshanaurinДата: Пятница, 16 Апреля 2021, 19.11.33 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Русско-японская война, ранение, большой дом дом в Челябинске, фабрика фруктовых вод, смерть в 1919 г - подтвердились. Графское происхождение нет)
 
oleshanaurinДата: Пятница, 16 Апреля 2021, 19.15.29 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У жетона явно отломился и потерялся низ.


Спасибо, внимательно посмотрю.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 19.22.38 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У жетона явно отломился и потерялся низ.

Саня,
не факт!
Зачем "деревянному жетону" две половинки? Это не жетон, а бирка. Возможно, аналог жетона, да. Но не жетон.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-830322-16-1617215123

(и нижний край явно гладкий, ровно обрезанный...)

Правда, вот Геннадий приводил пример про "деревянный жетон" (якобы из рейха?)
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-518020-16-1448625202
или вообще житомирский?
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-518138-16-1448658274

Ну да, вроде бы Holzerkennungsmarke? Holz "древесина"


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130146&page=1

Из близких номеров аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791757


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Апреля 2021, 20.17.13
 
СаняДата: Пятница, 16 Апреля 2021, 19.55.41 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зачем "деревянному жетону" две половинки? Это не жетон, а бирка.

Он просто должен быть симметричным,в армии не терпят острые углы. А у этого отломился кусок снизу размером с сантиметр с нижними закругленными углами.
Это и правда просто бирка, чтобы пленный свой номер не забыл.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 20.03.14 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
у этого отломился кусок снизу размером с сантиметр с нижними закругленными углами

Тогда другое дело, не принципиально

всё равно не факт, что должна быть симметричной... хотя военным виднее... порядок...

Эх, ещё б хоть одну увидеть! (это я "в космос" запрос посылаю; сбудется, всё сбывается. но как скоро, неизвестно)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Апреля 2021, 20.10.45
 
AgniWater71Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 20.08.23 | Сообщение # 126
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
чтобы пленный свой номер не забыл

ну и опознать, в случае чего, как в доке из Минска...
http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-830322-16-1617215123


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Апреля 2021, 20.09.10
 
AgniWater71Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 20.14.01 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
отломился кусок снизу размером с сантиметр с нижними закругленными углами

Посмотрела внимательней на бирку. Не верится, что был ещё кусочек. "пустой"? Иначе надпись была бы ниже, имхо

Понятно, что не так уж важна сама бирка (хотя тоже важна), ценен факт раннего присвоения номера и его сохранения. А бирка - как доказательство и хранитель информации.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Апреля 2021, 20.20.48
 
oleshanaurinДата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 13.02.44 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!

Еще несколько фотографий сделанных канадскими солдатами, бывших военнопленных лагеря Везуве (возможно и др) и местных жителей.
На плакате надпись, благодарность канадским войскам.





 
oleshanaurinДата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 13.03.18 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
 
oleshanaurinДата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 13.04.22 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Лагерную бирку осмотрели и даже показали плотнику. Нижний край не обломлен, распил.
 
oleshanaurinДата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 13.07.13 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Лагерный котелок. Текст нанесен после освобождения из лагеря (ЩЕДРИН НА РОДИНУ В АСБЕСТ).











 
СаняДата: Пятница, 04 Июня 2021, 18.43.43 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Каширин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Рахманово
Дата пленения 15.06.1942
Место пленения Старобельск
Лагерь шталаг 338, шталаг IV B, шталаг IV F, шталаг VI A, шталаг VI C, офлаг 6, ZL Wesuwe
Лагерный номер 179941
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.11.1944
Первичное место захоронения Германия, земля Нижняя Саксония, Везуве
Могила ряд 3, могила 7
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тула
Номер дела источника информации 10004
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915446118&p=3


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 14.51.59 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Старынин
Имя Константин
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 13.11.1914
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Ушицы
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139747
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2042
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300236017



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Марта 2023, 13.48.08 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Терешкин
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 36007
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.10.1941
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1694
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300138593

Фамилия Терешкин
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Утевка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 21 пп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 03.10.1941
Первичное место захоронения Германия, р-н Оснабрюкк, Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82056357


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Мая 2023, 08.06.41 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сикора
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст 18.02.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.09.1941
Первичное место захоронения Германия, р-н Оснабрюкк, Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82056324

https://collections.arolsen-archives.org/de....4867-17



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 28 Мая 2023, 13.05.51 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует

Причём документы в Арользен предоставлены Российским Красным Крестом, с советскими пометками!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Мая 2023, 14.24.24 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Полно мельдунгов в Арользене. Я просто не знаю как их искать оптом.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 28 Мая 2023, 18.25.53 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Полно, и все от нашего Красного Креста. Причём их нет в ОБД, хотя по советским пометкам видно, что работали с ними одни и те же послевоенные обработчики.
Дополнительные детали они содержат, но новых имён погибших - не встречала, эти имена и даты гибели есть в ОБД в других документах.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Мая 2023, 18.34.24 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полно, и все от нашего Красного Креста. Причём их нет в ОБД,

Для поиска захоронений разница существенная.
Например у рабочего лагеря в Папенбурге два захоронения, в ПК1 тупо написан часто просто Папенбург. А вот мельдунги эту разницу и конкретизируют.
Для тех, кто занимается конкретными захоронения это разница как небо и земля.
И странно, что мельдунгов нет в ОБД, видимо посчитали, что они немцам нужнее а мы и без них перетопчемся вместе с родственниками.
Причем в мельдунгах адреса родственников указаны, например у Секоры, что выше показал, а в обд этого нет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 29 Мая 2023, 03.49.02 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полно, и все от нашего Красного Креста

Уже не уверена, что все от РКК...

Странная история. На сайте Арользена в сопроводилке документа записано, что это документ из британской зоны оккупации...
https://collections.arolsen-archives.org/en....360&p=0
но на нём явно советские пометки! и номерной круглый штампик советского обработчика (№ 56). Откуда же они? и где хранятся подлинники?

Цитата Саня ()
Причем в мельдунгах адреса родственников указаны, например у Секоры, что выше показал, а в обд этого нет.

Также в доке из ОБД нет его регномера

Документ, выложенный в ОБД, в Арользене тоже есть, тоже из Британской зоны оккупации
https://collections.arolsen-archives.org/en....677&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 28 Октября 2023, 14.31.21 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шипилов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 06.01.1913
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 129585
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2115
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300256646&p=2


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Вторник, 31 Октября 2023, 10.26.03 | Сообщение # 142
Группа: Эксперт
Сообщений: 480
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Странная история. На сайте Арользена в сопроводилке документа записано, что это документ из британской зоны оккупации...
https://collections.arolsen-archives.org/en....360&p=0
но на нём явно советские пометки! и номерной круглый штампик советского обработчика (№ 56). Откуда же они? и где хранятся подлинники?

Все документы WAST немцы в 1945 году попытались вывезти в сторону Мюнхена. По рассказам очевидцев, американцы перехватили 500 грузовиков с документами. Они все были отправлены во Фрайбург, в военный архив. В 60-ые годы документы по погибшим были разделены по странам. В Подольск попали документы на советских грацждан (все ли?). И другой вопрос: все ли документы отсканированы? Многие документы в Бад Арользене датированы 1952-57 годами.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Октября 2023, 10.32.42 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
В 60-ые годы документы по погибшим были разделены по странам

Наше МГБ СССР работало с перскартами офицеров с пометкой "отпущен из плена" (перскартами из ВАСта) в 1952 году.
Возможно, процесс разделения и передачи был поэтапным? Да и обработка требовала времени.
По доступным документам видно, что наши "органы" владели некоторыми документами (явно вастовскими) минимум с 1946 года, а некоторые обрабатывали позже, в 1950-е гг. По 1960-м - не помню, чтоб встречала...

Интересно, где оригиналы тех документов, которые в Арользене идут с пометкой, что фотокопии получены от Рос. Красного Креста в 1980-е гг.?

Вроде встречала на Форуме, что кто-то из родственников обращался в Рос. Красный Крест, именно по докам с Арользена с пометкой РКК, но Красный Крест открещивается...
Да, вот здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-931414-16-1697633407
не берусь судить, насколько достоверно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 28 Сентября 2024, 13.09.57 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мусаев
Имя Абзар
Отчество Салма
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Тифлис
Дата пленения 10.09.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 162055
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.11.1944
Первичное место захоронения Везуве
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034027&p=2


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск: