|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 09.27.50 | Сообщение # 2761 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) направленного в разведшколу "Валли".
Еще раз. Гестапо - это политическая полиция, абвер - военная разведка. Две разные спецслужбы, которые не имеют друг к другу вообще никакого отношения. Абвер принципиально относится к вермахту точно так же, так его ведомство по делам пленных. А гестапо, как одно из подразделений СД, - совсем не так, в структуру вермахта не входит.
При передаче из лагеря в распоряжение абвера пленный статуса пленного (впредь до особого специального распоряжения, которое обычно следовало после зачисления, принятия присяги) не лишается, производится перевод в пределах одной системы (вермахта). Не так редко бывало, что пленные, отправлявшиеся в школы абвера, не пройдя предприемной проверки или отслужив там какое-то время вспомогательным персоналом, возвращались в лагеря. А при передаче СД дело в общем случае обстояло ПРЯМО НАОБОРОТ: первым делом пленный лишался статуса пленного со всем из этого вытекающим (т. е. в т. ч. мог быть расстрелян непосредственно мгновенно по передаче). Происходила передача ИЗ ОДНОЙ СИСТЕМЫ В ДРУГУЮ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 09.54.21 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 09.30.30 | Сообщение # 2762 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы в Сибири встречаются. Как сбежали из плена, так до сих пор там и бегают, видимо забыв где запад находится
Ты думаешь это по пленным немцам давали названия островам и проливам???
Они там пионерами с Петровских времён Сибирь осваивали! Многие там и померли от цинги и проч. болезней... Найду, выложу документы середины XVIII века о первопроходце из моей округи - Georg Wilhelm Steller (ab 1715 Stöler)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 09.34.27 | Сообщение # 2763 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Что - то у вас дискуссия пошла совсем в другую сторону от темы владимир - волынского лагеря...
Не обессудь! Шли мимо, видим огонёк мерцает за окошком, ну и зашли на посиделки... Гена костерок сообразил, а Саня дровишки подбрасывает - общаемся! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 11.24.23 | Сообщение # 2764 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) направленного в разведшколу "Валли".
Должен оговориться еще, что кроме школ абвера существовали также школы СД. В литературе нередко игнорируется эта тонкость, из-за чего образуется большая путаница. Потому что, бывало, учебные программы совпадали один к одному, выпускники по окончании делали одно и то же. Грубо на пальцах разница между ними была в следующем. В абвершколах готовили в т. ч. провокаторов для засылки в действующие партизанские отряды. В школах СД провокаторов для внедрения в подполье. А подпольщики часто уходили в партизанские отряды, имели постоянные теснейшие контакты с ними и наоборот - партизаны переходили на работу в подполье.
У этих провокаторов были разные субординационные вертикали, разные задачи. СД боролась с политическими врагами, абвер - с военными. На практике разграничительная грань между врагами была очень тонкой, достаточно условной, но немцы исходили из признания ее существования.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 11.32.44 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 11.40.14 | Сообщение # 2765 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) при передаче СД дело в общем случае обстояло ПРЯМО НАОБОРОТ: первым делом пленный лишался статуса пленного со всем из этого вытекающим (т. е. в т. ч. мог быть расстрелян непосредственно мгновенно по передаче)
Первая половина правильна, а вот вывод не совсем. Он мог быть моментально расстрелян, а мог и принять присягу и влиться в ряды борцов с большевизмом! Но в обоих случаях он лишался статуса пленного.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 12.18.27 | Сообщение # 2766 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Он мог быть моментально расстрелян, а мог и принять присягу и влиться в ряды борцов с большевизмом! Но в обоих случаях он лишался статуса пленного.
Совсем не так. Во-первых, не так уже редко отправлявшиеся в СД статуса пленных не лишались. В случаях, например, когда их отправляли в наказание в концлагеря сроком на месяц. Или когда их забирали на дознание, допросы, другие следственные действия, по окончании которых предполагался возврат в лагерь. Во-вторых, мне лично неизвестен вообще ни один случай мгновенной вербовки. Типичный срок от передачи до официального зачисления месяц, в течение которого пленные нормальным образом содержались в буферных спецлагерях, где физически реабилитировались (откармливались, подлечивались, приводились в нормальную форму), обучались разным вещам, а самое главное - проходили тщательнейшую проверку. Во время нахождения в этих лагерях пленные статуса пленных не лишались. Да и по зачислении в коллаборационистские подразделения / вермахт не так уж редко официально не лишались тоже. Например, обозники, военстроители, которым оружие не выдавалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 12.24.30 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 12.35.50 | Сообщение # 2767 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Если ты лазейку ищешь - всегда найдёшь! Исключения из правил на то и существуют. Если кого-то вызавали на допрос или отправляли куда-то на недели с перспективой возвращения, на кой ляд им нужна была бюрократия с ПК???
Если ставили штампик "Передан ...", то это уже было навсегда. Если немецкие коллеги выяснили, что этот штамп получали в свои учётные документы как обречённые на расстрел, так и принятые на службу, то это наша проблема - разбираться кто был кто. Как по мне, так сделали штамп в ПК шталага, а там трава не расти - какой у них интерес, что с этим пленным будет?!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 14.12.09 | Сообщение # 2768 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вижу какие - то заумные схоластические споры в духе средневековых теологов, которые до бесконечности рассуждали о том, сможет ли дьявол разместиться на кончике иглы и если да, то только один или их будет много. 
Вот Саня, а вслед за ним, похоже, и Нестор Иванович пытаются внушить мысль, что запись "Передан СД" несла еще какое - то иное смысловое содержание, нежели фиксацию факта передачи администрацией лагеря данного военнопленного в руки профессиональных "расстрельщиков" из состава айнзацгрупп.
Допускаю, что в порядке проявления "независимого склада ума" кому - то хочется выдвинуть свои гипотезы и предположения. Но для честности в таком случае напрашивается требование предъявить иллюстративный материал. Или это выходит за рамки разумной логики в спорах?
Наш замечательный Нестор Иванович по моей "наводке" высказался о том, как немцы конспирировали курсантов разведшкол. Я выложил пересыльную карту Салихова М.Б., генерал - майора, которого наверняка отправили в разведшколу "Валли" под Варшавой не в качестве "истопника". Соответствующую запись о том, что речь идет именно о разведшколе, не разглядит лишь ленивый!
Так что вопрос к моим оппонентам: вы можете найти подтверждения того, что военнопленный, в персональной карте которого фигурирует запись "Передан СД" потом оказывался в рядах локальной полиции?
Задавая этот вопрос, я просто исхожу из принципа: если в немецких документах о советских военнопленных не скрывали факт направления в такую разведшколу как "Валли", то тогда какой смысл скрывать под формулировкой "Передан СД" зачисление в локальную полицию или куда - то еще...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 14.50.15 | Сообщение # 2769 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Варианты возможны всякие...
У каждого петуха - свой шесток....
По моему разумению, зачисляли в "полицию" тех, кого можно было контролировать и направлять....
Естественно - без всеобщей огласки.
Я думаю, что и в разведшколу "Валли" отправляли без помпы! Тем не менее факт отправки в персональных картах фиксировался.
Неужели зачисление в локальную полицию было на порядок выше по степени секретности, нежели в одну из главных разведшкол, нацеленных на войну на Восточном фронте?
А главное - где документальные подтверждения фактов зачисления в локальную полицию тех военнопленных, у кого в персоналные карты внесена запись "Передан СД"? У Вас они, эти доказательства, есть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 14.54.58 | Сообщение # 2770 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот Саня, а вслед за ним, похоже, и Нестор Иванович пытаются внушить мысль, что запись "Передан СД" несла еще какое - то иное смысловое содержание, нежели фиксацию факта передачи администрацией лагеря данного военнопленного в руки профессиональных "расстрельщиков" из состава айнзацгрупп.
Суть дискуссии состоит в том, что "передан СД/гестапо" означало выбытие из категории военнопленных. Если принять во внимание цифры, которыми оперируют историки - около 580 до 600 тысяч переданных были уничтожены, и около 1300 перешли на службу к немцам, то трактовка цифр в двояком смысле почти лишена основы. Другими словами Фадлан прав в том, что для подавляющего большинства пометка "передан..." означала смертный приговор. Погрешностью в 0,2% можно/должно пренебречь, семья не без урода!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.32.44 | Сообщение # 2771 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот Саня, а вслед за ним, похоже, и Нестор Иванович пытаются внушить мысль, что запись "Передан СД" несла еще какое - то иное смысловое содержание, нежели фиксацию факта передачи администрацией лагеря данного военнопленного в руки профессиональных "расстрельщиков" из состава айнзацгрупп.
Фиксация любого факта, это запись. Факт расстрела в картах фиксируется как запись о том, что пленный расстрелян. Факт передачи пленного фиксируется записью о передачи пленного в ведомство СД.
Если ведомство СД расстреливало, то и запись надо искать в документах СД, ибо передача, это лишение статуса пленного и никакие карты с пленным не передаются, этот документ отправляется в ВАСт после лишения статуса. Пленный становится полным нулем на чужой территории. Лишили документов, лишили пайка, лишили одежды, лишили права находиться в шталаге. И это было так. Человек начинал находиться вне закона, ибо при попадании в плен он обязывался выполнять условия стороны его пленившей и в картах ставился об этом штамп, что условия пребывания в плену доведены до пленного.
Нарушил условия, получи лишение статуса. И ситуация для человека превращенного в ноль, начинает быть серьезной. Куда его девать?
И выход есть. Пусть с ним разбираются спецслужбы.
Спецслужбы тоже выход имели, либо как человека без роду и плени и документов, не защищенного никакими конвенциями расстрелять и закопать как собаку, либо предлагали перейти в статус гостарбайтера и отправится в концлагерь на заработки себе на пропитание.
Концлагеря и отличаются от шталагов тем, что в шталагах содержали за государственный счет, а в концлагерях за собственный.
Сами представьте ситуацию бомжа без документов в чужой стране сегодня, а в военное время? Какое государство позволит бомжам шататься по территории в военное время?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.43.20 | Сообщение # 2772 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) при попадании в плен он обязывался выполнять условия стороны его пленившей и в картах ставился об этом штамп, что условия пребывания в плену доведены до пленного.
Я не видел таких штампов. Был только штамп о доведении приказа 1940-го года о запрете сношений с немецкими женщинами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.50.21 | Сообщение # 2773 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Может, я не прав, но мне не удалось увидеть ни одной ПК узников В. Волынского лагеря, направленных в Валли непосредственно из лагеря В.В. ...
Были и такие случаи. Загляните в ОБД и в поисковике наберите фамилию "Бочурин". Он был отправлен в разведшколу "Валли" из Шталага № 365, но, видимо, не прошел отбор....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.56.27 | Сообщение # 2774 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Извините, но лично мне не нравится такая трактовка...
Надеюсь, Вы знаете из мемуаров случаи, когда пленные врачи "производили" живых пленных в покойники??
Которые иногда оказывались живыми?
Если Вам известны такие случаи, то кто Вам мешает выложить такие случаи в общем доступе?
Или мы имеем дело с очередным схоластическим выпадом в жанре "Сколько чертенят может уместиться на кончике иглы"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15.56.42 | Сообщение # 2775 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Сами представьте ситуацию бомжа без документов в чужой стране сегодня, а в военное время? Какое государство позволит бомжам шататься по территории в военное время?
Был ли третий путь? Безусловно и он был самый простой! Предлагается получить статус у назначенной новой власти при определенных условиях. Отправляют к старосте любой деревни, тот выписывает справку, что бывший пленный и ставит печать своего колхоза. Вполне вернувшийся гражданский статус. Но условия были. Надо послужить в местной полиции, под присмотром спецслужб и при надобности сжечь пару деревень партизанских, либо повесить пару евреев.
Там выбор какой был? Либо пару евреев вешаешь, либо тебя вешают.
И вот с каким статусом оставался бывший пленный лишенный статуса пленного в той деревне? Вроде со статусом жителя гражданского при новой власти, а с другой ни пленный уже, ни воин РККА, никто. Вторая жизнь начиналась. Причем по таким было не доказать, что через спецслужбы и штамп передан СД получил новый статус. Документы пленного отправлены в ВАСт. Вот их и выявляли до 70-х годов, тех переданных якобы СД, и получивших новый статус и многие получавшие новые имена с фамилиями у старост деревенских.
А Иваныч мне предлагает верить, что всех расстреляли с записью передан СД, которая фактически лишала статуса в одном ведомстве и как бомжа без роду и племени переданного спецслужбам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 16.13.09 | Сообщение # 2776 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я выложил пересыльную карту Салихова М.Б., генерал - майора, которого наверняка отправили в разведшколу "Валли" под Варшавой не в качестве "истопника". Соответствующую запись о том, что речь идет именно о разведшколе, не разглядит лишь ленивый!
В записи говорится о штабе Wally
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186006
Кто-то из отправленных туда мог просто интересовать немцев как источник информации.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 16.18.48 | Сообщение # 2777 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
Были и такие случаи. Загляните в ОБД и в поисковике наберите фамилию "Бочурин". Он был отправлен в разведшколу "Валли" из Шталага № 365, но, видимо, не прошел отбор....
Даты не стыкуются...
Если убыл из 365- го в "Валли" (как указано в ПК!), то он не мог вновь оказаться в 365-ом ( без внесения соответствующих записей в ПК) , т с последующим убытием из 365 в XI В...
А его могли и не возвращать в 365-й. Из Варшавы отправили в Фаллингбостель.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042333&p=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 16.25.01 | Сообщение # 2778 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Я. как "неофит", имею право на ошибку, но где - то я вычитал, что Салихов, вроде, в этой варшавской разведшколе даже преподавал. По - моему, я вычитал это в следственном деле Салихова.
А насчет гипотезы о том, что Салихов был интересен немцам как источник информации...?
Товарищ Аксакал, эта версия никак не подкрепляется фактами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 17.23.12 | Сообщение # 2779 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий_ () А его могли и не возвращать в 365-й. Из Варшавы отправили в Фаллингбостель. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042333&p=2 Даты не стыкуются, если судить по запиям в ПК. Сначал "виньетка" пишет нам про "Валли", и только потом (через три месяца!) вносится запись о выбытии из шталага 365 в Фаллингбостель... Нонсенс...
О прибытии в Ф-бостель 29.09.42
Надо установить, был ли этап из В.-В. в XI B в эту дату, так как понять можно по-разному.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 22.50.16 | Сообщение # 2780 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) на кой ляд им нужна была бюрократия с ПК???
Понятия не имею, но эти факты документированы в ПК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 22.50.35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 22.52.35 | Сообщение # 2781 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) сделали штамп в ПК шталага, а там трава не расти - какой у них интерес, что с этим пленным будет?!
Совсем не так. Принципиально это тот же случай как с направлением в рабочие команды для выполнения сравнительно краткосрочных работ. Пленный с баланса лагеря не снимается, считается в как бы командировке. Другое дело, что отправлявшиеся на месяц в концлагеря необязательно возвращались. Статистики по таким случаям у меня, можно сказать, никакой, всего случая три встречалось. Но, видимо, там был заранее задан срок. Т. е. когда по истечение месяца пленный из концлагеря не возвращался, его, похоже, автоматически списывали в безвозвратную убыль.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 23.12.39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 22.59.18 | Сообщение # 2782 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) заумные схоластические споры в духе средневековых теологов
Это реальные судьбы реальных людей, к которым следует относиться с предельной трепетностью. Вот именно игнорируя эту "схоластику", нерадивые оперативники и отправляли бывших пленных без вины в гулаг. И наоборот, в других случаях благодаря игнорированию этой "схоластики" следователями, бывшим пленным палачам и предателям удавалось уходить от ответственности.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 23.26.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 23.05.20 | Сообщение # 2783 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если в немецких документах о советских военнопленных не скрывали факт направления в такую разведшколу как "Валли", то тогда какой смысл скрывать под формулировкой "Передан СД" зачисление в локальную полицию или куда - то еще...
Объясняю. В первом случае перевод из распоряжения одного ведомства вермахта в другое. Во втором - сдача спецслужбе, не имеющей никакого отношения к вермахту. На гражданке когда работника переводят по работе из системы МИД в систему минрыбхоза бесполезно искать в архивах МИД сведения о службе работника в системе минрыбхоза. Найдем сведения о том, что из МИДа работник уволился по собственному желанию или по другой статье, может упоминаться "в связи с переходом на работу в минрыбхозе", может не упоминаться. И все. Все остальное об его дальнейшей судьбе ищи в архивах минрыбхоза. Если его туда действительно приняли. Тут тоже возможны разные варианты, но МИД тут уже совершенно никак не причем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Мая 2018, 23.38.33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 13.57.16 | Сообщение # 2784 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В порядке информации: рукопись книги "Лагерь содержания неизвестен. Место захоронения Wlodomierz" на днях была включена в программу "Культура России - 2018". ТО есть, другими словами, основную часть расходов по изданию этой книги возьмет на себя Роскомиздат.
На языке практических действий это означает, что книга будет издана на предельном для нашего времени и для данного жанра "потолке" - 1.000 экз., на хорошей бумаге, с качественными иллюстрациями и в твердом переплете.
Но это, как говорят арабы: "Ин шаа Лла...!"
Другими словами, дай Бог, чтобы так получилось! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 16.23.51 | Сообщение # 2785 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) рукопись книги "Лагерь содержания неизвестен. Место захоронения Wlodomierz" на днях была включена в программу "Культура России - 2018". ТО есть, другими словами, основную часть расходов по изданию этой книги возьмет на себя Роскомиздат.
Цитата Фадлан ( ) Другими словами, дай Бог, чтобы так получилось!
Василий Иванович, от души поздравляю! 
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 17.06.05 | Сообщение # 2786 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799, [b]
Душевное спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 17.32.32 | Сообщение # 2787 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но это, как говорят арабы: "Ин шаа Лла...!"
Иваныч, ничего личного.
Передам через месяц арабам вашу радость.
Манит арабский мир опять меня. Тот мир надо раз узнать и это конец в мировосприятии наступает.
Для русских как параллельная вселенная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 17.34.15 | Сообщение # 2788 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но это, как говорят арабы: "Ин шаа Лла...!"
Рад тому, что всё так прекрасно получилось!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 18.54.24 | Сообщение # 2789 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В архив
В какой?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 18.58.13 | Сообщение # 2790 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Рад тому, что всё так прекрасно получилось!
Виктор, благодаря тебе все так удачно слепилось!
Еще несколько шагов по части выверки отредактированного текста и решения проблемы иллюстраций, и ...
Цитата Саня ( ) Передам через месяц арабам вашу радость.
Товарищ Саня, не тратьте понапрасну силы и не утруждайте метанием бисера...
У нормального арабского обывателя главный герой Второй мировой войны - маршал Роммель. Он в их глазах - кумир, которому не хватило совсем чуть - чуть, каких - то 120 км, чтобы ворваться в долину Нила и сделать английскому присутствию в Египте вульгарный "кирдык". А одновременно с наступлением Роммеля на Египет в Багдаде, Ирак, произошло анти-английское восстание Рашида аль- Гайлани, инспирированное немцами. А высший духовный лидер Палестины Верховный муфтий Амин аль - Хусейни посетил оккупированную Югославию и благословил на боевые подвиги боснийскую молодежь, которая вступила в качестве волонтеров в прогерманские марионеточные формирования, идеалом которых была борьба против "мирового жидо - большевистского заговора"...
В 70-х годах я тесно общался с одним из извесных палестинских деятелей. Известных настолько, что я в данный момент его имя не назову. Но этот персонаж в разговоре со мной признал, что в разгар Второй мировой войны - в 1942 году, его отец, личность по масштабам
Ближнего Востока, очень даже известная, был высажен с борта германской подводной лодки с заданием "звать арабское население Палестины против англичан и против евреев."....
Я уже убедился на примере недавнего общения с одним из своих друзей из того "невозвратного далека", что для них, даже самых умных и самых эрудированных, эпизоды из нашей отечественной истории - это голая абстракция. ...
Увы!...
Если Вам совсем уж захочется козырнуть своей "клиентурой", то скажите, что, мол, есть на один чудак, который в последнее время кропает какие - то чудные "Байки старого толмача". Это чудак в своих байках утверждает, что, мол, близко знал Насера, Садата, Асада - Старшего, Арафата, Саддама, Нимейри, марокканского короля Хасана и тд. и тп. ...
Думаю, что На такую наживку кое - кто может клюнуть...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
