Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 18.53.59 | Сообщение # 2731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Что значит "мнение, основанное на вере, а не на фактах"? Мы с Вами некоторое время тому назад спорили по поводу судьбы главврача лагерного госпиталя Гринера Льва Григорьевича,
Это как раз та личная судьба, а не оптовое утверждение. И один не все! Я же пишу, что расстреливали, но не всех! Да и по нему нет доказательств документальных. Как-то писал, что после войны государство начинало платить пособие семьям, только после доказательств гибели. Родственники искали свидетелей. Свидетели, на которых Вы опираетесь, это обычные люди. Да подтверждаем, мол расстреляли. Жалко детей в любом варианте, да пусть государство платит то пособие. Дети за отцов не отвечают! Вот и вся история порой со свидетелями. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 18.56.53 | Сообщение # 2732
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Секретным настолько, что об этом делалась специальная запись на оборотной стороне персональных карт?
Еще раз. Передача СД (гестапо) - акт номер 1. НЕ секретный. Прием на службу СД (гестапо) - акт номер 2. Секретный.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович!... А вот, к примеру, зачисление в разведшколу "Валли" под Варшавой было "актом секретным" или как? А то могу продемонстрировать... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 19.07.54 | Сообщение # 2733
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
зачисление в разведшколу "Валли" под Варшавой было "актом секретным" или как?
1. Это совершенно другое, совершенно о другом, не о том, что здесь обсуждается. Абвер в переводе на русский разведка. Соответственно, абвершкола - школа разведчиков / контрразведчиков. Вермахт. А гестапо - подразделение РСХА, совершенно другая структура, никакого отношения к абверу, вермахту не имеющая. 2. Направление и зачисление (еще тем более прохождение полного курса обучения) - абсолютно разные вещи. Направить в абвершколу могли (и совсем нередко такое бывало) работать истопниками и поварами. Это было несложно. А вот зачислить на учебу и пройти курс - существенно другое дело. Начиная с того, что зачисленные получали новые имена и "легенды" (в наших разведшколах НКВД аналогично), могли неоднократно затем их менять по оперативным соображениям. Запрещалось раскрывать сокурсникам свои подлинные имена и т. д. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Мая 2018, 19.20.30
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 21.35.38 | Сообщение # 2734
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
МЫ ВАС - "УРЫЛИ". Не верите? ОБД только наше. А вы - эпигоны. Пользуйтесь русской добротой
Что ты грудь-то всё колесом? Ни ты ведь сам, ни тятька твой к Победе вообще никакого отношения не имеете, вшей в окопах не кормили, как и большинство из нас; каких-либо контузий и ранений тоже не имеете. Так что зря ты щёки надуваешь - неубедительно, да и зачем?
Кого ты вообще под "МЫ" и "ВАС" понимаешь? Саню с Иванычем или соседа по дачному посёлку? Ты-то вообще никого урывать не можешь, угомонись...
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 22.48.58 | Сообщение # 2742
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Немцев показать в русском плену?
Из тех 1,328 миллионов военнопленных, которые бесследно исчезли на просторах СССР? Куда их дели? Гордись, Гена! Твои единомышленники руку приложили...
Ну... мы их к себе не звали. Не ожидали, что пришедшие наш климат не выдержат. После того, как кричали "Гитлер капут!". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 22.49.38 | Сообщение # 2743
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Репутация Гены проверена и вне всяких сомнений
У нас нет личных репутаций на форуме. Поэтому лайками репутацию никому не поднять. Поиск, это не посиделки на даче "ты меня уважаешь". Есть умение показывать документы и давать на них ссылки. Вот документы, это репутация на миллионы лет! Без документов всё только бла-бла. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 22.56.05 | Сообщение # 2744
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Abwehr - по русски "защита"
Это как у нас соцзащита. Кого и как она защищает - загадка природы. А то, что абвер разведка, известно даже смышленым дошкольникам. Главное - суть. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Мая 2018, 22.59.02
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 22.57.37 | Сообщение # 2745
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Что ты грудь-то всё колесом? Ни ты ведь сам, ни тятька твой к Победе вообще никакого отношения не имеете, вшей в окопах не кормили, как и большинство из нас; каких-либо контузий и ранений тоже не имеете. Так что зря ты щёки надуваешь - неубедительно, да и зачем?
Кого ты вообще под "МЫ" и "ВАС" понимаешь? Саню с Иванычем или соседа по дачному посёлку? Ты-то вообще никого урывать не можешь, угомонись...
Нет, не кормили. Дядьки в том числе погибшие не дали вшам развестись. Отогнали ворога. Закопали его навсегда в мае 45-го. А батя мой с 16-ти лет горбатился на твою новую родину, Витя. Чудом жив остался. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 23.12.27 | Сообщение # 2746
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
копни глубже
Вики для дураков. А в статейке: " In den Richtlinien des OKW wurde nämlich schon festgelegt: „Freiwillige [...] Flamen werden grundsätzlich durch den Reichsführer-SS erfaßt und in die Verbände der Waffen-SS eingestellt, bzw. als Freiwilligenverbände zugeteilt". Die Flamen wurden wie alle anderen als „germanisch" betrachteten Völker auch von der SS organisiert, die nicht gewillt war, ihr Monopol in diesem Bereich aus der Hand zu geben. " Черным по белому: OKW, т. е. по приказу из Берлина. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.25.38 | Сообщение # 2750
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ну... мы их к себе не звали.
А ты полагаешь, что Россию в последние лет 300 кто-то за Волгу или на Юг, или на Запад, или на Север звал или приглашал? Все бились столетиями огнём, мечом и крестом за земли и богатства соседа! Только у тебя история почему-то начинается в 1941 как будто русские во все века самые чистые и добропорядочные были ... Ты спроси своих же сограждан ингушей, татар, чеченцев, тех же немцев и поляков, каково им было. Столетиями покоряли Кавказ, да так по сути и не удосужились, до сих пор русские парни кладут там свои головы неприглашённые...
Ну а то что самых беззащитных . военнопленных угробили чести тоже не делает. Чем одни оказались лучше других? Да ничем! Твой отец вернулся живым и невредимым, а в Германии сотрудники НКВД тысячами вывезли 12-15-летних пацанов, из которых практически никто из СССР домой не вернулся... А от выживших и ставших уважаемыми людьми в ГДР - профессорами, директорами школ и институтов, секретарями обкомов СЕПГ и т.п. я лично столько наслушался о зверствах и пытках детей, что по человечески стыдно становится...
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.39.38 | Сообщение # 2751
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Видимо не тех работников набирали.
Да поди их разбери, тех или не тех! Здесь уже была речь о рабстве и прочем, а смотришь документы, рабы они здесь влюблялись, женились, рожали детей; получали зарплату, имели трудовые книжки, в кино ходили, в бордель... Немцы жаловались, что поляки и русские с украинцами всю ночь напролёт пили. горланили песни, танцевали - не давали людям спать!
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.42.17 | Сообщение # 2752
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
А ты полагаешь, что Россию в последние лет 300 кто-то за Волгу или на Юг, или на Запад, или на Север звал или приглашал? Все бились столетиями огнём, мечом и крестом за земли и богатства соседа!
Зря Аляску отдали. 300 лет бились а все в итоге даром поотдавали.
Оставили себе одну Сибирь, думали немцы помогут освоить, приедут сопли поморозить, дык не спешат на холод, пригрели себе местечко в центре Европы, теперь сидят, ждут когда им сами русские по морозным краям трубу протянут. Уже лежа на диване богатства получают без всяких войн. Бюргены одним словом, настоящие. А еще Маркса нам подкинули в свое время и Ленина в запечатанном вагоне контрабандой. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.52.29 | Сообщение # 2754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Немцы жаловались, что поляки и русские с украинцами всю ночь напролёт пили. горланили песни, танцевали - не давали людям спать!
Душа такая, без песен никуда! Зато немцы с культурой русской знакомились, это полезно для общего развития. Весело было, а теперь не жизнь, а каторга. Песен больше по ночам не поют, с утра бегут деньги добывать по своим работам. Витя, ты хоть там разок с баяном им устрой концерт ночной, напомни времена. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.53.47 | Сообщение # 2755
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Направить в абвершколу могли (и совсем нередко такое бывало) работать истопниками и поварами. Это было несложно. А вот зачислить на учебу и пройти курс - существенно другое дело. Начиная с того, что зачисленные получали новые имена и "легенды" (в наших разведшколах НКВД аналогично), могли неоднократно затем их менять по оперативным соображениям. Запрещалось раскрывать сокурсникам свои подлинные имена и т. д.
Нестор Иванович, вот пересыльная карта одного из советских военнопленных, прошедшеговладимир - волынский лагерь и направленного в разведшколу "Валли". Не подскажете, его направили в каком качестве? Истопника? Повара? А, может, слушателя?
Информация о военнопленном
Фамилия Салихов Имя Маркис Отчество Бикмулович Дата рождения/Возраст 15.05.1896 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Дата пленения 24.08.1941 Место пленения Днепропетровск Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 7590 Судьба попал в плен Последнее место службы 60 див. Воинское звание генерал-майор Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 07.57.22 | Сообщение # 2758
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ты почитай литературу, кто Сибирь и Восток осваивал и экспедиции организовывал
Немцы в Сибири встречаются. Как сбежали из плена, так до сих пор там и бегают, видимо забыв где запад находится, еще и переженились и детей завели. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 08.03.58 | Сообщение # 2760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Что - то у вас дискуссия пошла совсем в другую сторону от темы владимир - волынского лагеря.
Начинаем потихоньку встречать День Победы! Призываю в праздник всех забыть обиды и раздоры и встретить праздник без обид и с доброй душой! Все на форуме амнистируются по случаю Дня Победы, кто имел административные замечания! Всех с наступающим! Qui quaerit, reperit
