Пример некорректен: Это не оригинал, а дубликат ПК...

И после этого никакого офлага не было и в помине...

Вы сильно ошибаетесь... Номер-то у него 12128...

Тогда вернитесь к исходному:

Вы хотите сказать, что после 19.04.42г. офлаг XI A существовал?

Вы привели пример Деревянко зачем?

Не нужно лукавить: это шталаг 365 функционировал... Офлага 11а не было и быть не могло быть после 19.04.42...
Поэтому его индекс не мог быть в обороте в. волынского лагеря...
Докажите, что в выложенных Вами ПК индекс лагеря проставлен рукой писарей В. волынского лагеря...
Может, тогда поверю.

Извините, а при чем здесь Г. Губернаторство и Рейх?Какое отношение к ним имел В. волынский лагерь!?

Легко - шталаг 365... И рекомендую не обращать внимание на индекс 11 А под рег номером (справа вверху ПК).

Фамилия Шут
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата пленения 24.01.1943
Место пленения Ростов
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34455

Тогда нужно иметь мужество признать свою неправоту, а именно - признать что офлаг 11 А не был ликвидирован, но в дополнение к нему был организован шталаг 365, в котором помимо рядовых содержались и офицеры.

Цитата Фадлан ()
Фамилия Шут
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата пленения 24.01.1943
Место пленения Ростов
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34455

Перебежчик с номером 34455

Однако стоит плотнее посмотреть на пленных с номерами серии 3****

Потому что с конца второй декады апреля 1942г. офлаг 11 А как юридическое лицо был ликвидирован.
А ликвидированное юридическое лицо не могло оформлять никаких ПК...

Рекомендую вспомнить з/к Дашковского (рег номер 2) на которой имеется запись о его прибытии в другой лагерь 15 августа 1941г. из шталага 365 (т.е. шталаг 365, получается, формально существовал уже в августе 1941г.)

Можно взглянуть на "Лексикон", в котором черным по белому написано, что шталаг 365 функционировал уже в самом начале января 1942г.

Но скажите пожалуйста, а после якобы "переименования" офлага 11 А в шталаг 365 (или "смены индекса") регистрационные номера присваивались каким лагерем? Офлагом или шталагом!?

И как это соотносится с используемым Вами термином "оба индекса были одновременно в ходу"??И как распределялись номера между пленными офицерами после "переименования" офлага в шталаг???Кому из них доставался индекс офлага, а кому шталага???? Учитывая, что сама нумерация был единой и линейной...

Независимо от того, когда и где оформлялась з/к (зеленая карта!!!) дашковского, на ней четко указана дата 15.08.41г в связке с индексом шталага 365...

Видимо Вы неправильно истолковали мой вопрос...
Суть его в том, что если во второй декаде апреля 1942г. действительно произошла смена индекса лагеря (офлаг 11а стал шталагом 365), то из этого однозначно следует, что последующие номера должны идти (но не идут!!) с индексом шталага 365 (но не офлага 11а)...
Ведь Офлаг канул в лету... Вместе с Администрацией офлага...

А то что в Кировограде, Ченстохове и т.д. запамятовали о ликвидации офлага 11 А не дает права говорить о том, что оба индекса были одновременно в ходу...
Более того, с июня 1942г. В. волынский лагерь вообще проходит по документам как безымянный (т.е. без индекса!) лагерь Влодимерц...

Насчет одного и того же лагеря: по моему, это слишком скороспелый вывод, тем более что с июня 1942 года появился лагерь Влодимерц, не имевший вообще какого-то индекса...

Скажите четко: по какому лагерю "юридически" проходили В. Волынские рег. номера после апреля 1942 года?
По шталагу 365? Или по офлагу 11 А?
А если еще четче, спрошу так: пленные, зарегистрированные после апреля 1942 во В. Волынском лагере, умершие во В. Волынске также после апреля 1942г., числятся за каким лагерем?

Насчет одного и того же лагеря: по моему, это слишком скороспелый вывод, тем более что с июня 1942 года появился лагерь Влодимерц, не имевший вообще какого-то индекса...

Офицеры к работам не привлекались.
Лейтенант-инженер не офицер.

Я неоднократно вывешивал ее на форуме в теме...

Во первых, Вы как обычно передергиваете - речь шла ведь не о лагере во В. волынске, а именно об офлаге 11а, что отнюдь не одно и тоже..
Офлаг исчез... И это, напомню, говорили Вы...
И появился шталаг 365 - это тоже говорили Вы...

Куда? Кто-то умер, кого-то расстреляли, кто-то бежал, кто-то перешел на службу к немцам, кто-то переведен в другие лагеря, кто-то освобожден/отпущен и т.д. и т.п...
Оставшиеся по логике должны были быть переведены (в шталаг 365 или безиндексный лагерь Влодимерц")

А Вы посмотрите ПК пленных с этапа из шталага 365 от 29.09.42г...
Там четко указан лагерь отправитель (т.е. шталаг 365) и ни о каком офлаге речь не идет (по памяти!)...
Кстати, и переводы в Ченстохову сопровождались записями в графе "переводы" персональных карт: "из шталага 365".
Это и есть правильное название В. волынского лагеря....

Мне приятно, что спустя годы удалось все-таки вырвать из Вас признание, суть которого: "после апреля 1942г. существовал только шталаг 365, а офлага 11 А не существовало"...
Отсюда неумолимо следует вывод: регистрация пленных после апреля 1942 года осуществлялась только по шталагу 365 (в т.ч. и офицеров!)...
И все происки сторонних лагерей относительно истинного индекса В. волынского лагеря- несостоятельны...
Что и требовалось доказать.

Смотря что и в какие периоды называть лагерями...

Навскидку (по названиям):
-небенлагерь панцерказарма
-Лазарет (на юге города)
-лагерь вест
-лагерь норд
-сталинказарма
-казарма Пилсудского
-шталаг 365
-офлаг 11а
-сборный лагерь/дулаг?
-филиалы шталага 365 (в Бресте и Ковеле)

А насчет "пора": определять сроки буду я (и только я!)...
Вы свою книгу писали лет, эдак, шесть...
Почему я должен сделать это в более сжатые сроки!?

А вообще - то Вы меня заинтриговали! Сколько же всего лагерей советских военнопленных действовало, по Вашей версии, в городе Владимире - Волынском?

А вообще - то Вы меня заинтриговали! Сколько же всего лагерей советских военнопленных действовало, по Вашей версии, в городе Владимире - Волынском?
Вы еще не пробовали свести все Ваши гипотезы относительно всех потенциальных лагерей в этом городе в единую систему? Мне кажется, что пора, тем более что Вы приступили к написанию книги на данную тему...

А Вы утверждаете, что офлаг 11А существовал де юре после апреля 1942г??
Как-то уже Вам следует определиться: одно дело, какой лагерь существовал, и совершенно другое - как его кто-то и где-то обзывал...

Никакого подлога нет и быть не может: Вам просто был задан прямой вопрос, от ответа на который Вы уклоняетесь.Но если офлаг XI A не существовал после апреля 1942г, значит существовал другой лагерь.Если Вы полагаете, что во В. Волынском был лишь один лагерь, который был создан на базе офлага XI A, подвергшегося реорганизации, тоиндекс у такого лагеря - шталаг 365.Значит, после апреля 1942 года во В. Волынске, по Вашей логике, был лишь один лагерь, а именно - шталаг 365.Офлаг XI A канул в лету, несмотря на то, что это понятие Вам не нравится...Нету-ти его, нету-ти!...

И внутри его структуры индекс канувшего в лету офлага XI A не мог употребляться практически ни в каких целях.

Т.е. во В. волынске был в ходу лишь индекс шталага 365.

сто"ит поменять название, так объект исчезает!

Цитата от Фадлана:"А вообще - то Вы меня заинтриговали! Сколько же всего лагерей советских военнопленных действовало, по Вашей версии, в городе Владимире - Волынском?Вы еще не пробовали свести все Ваши гипотезы относительно всех потенциальных лагерей в этом городе в единую систему? Мне кажется, что пора, тем более что Вы приступили к написанию книги на данную тему...Еще не подсчитали? Недостало времени? Что ж, сочувствую"...Ответ: Какое сочувствие!? Просто я жду от Вас прямого ответа на единственный вопрос по существу (см. предыдущее сообщение)...