Дата: Пятница, 03 Января 2020, 10.39.39 | Сообщение # 6001
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Вы там конкретно пишете, что документ нашли другие исследователи. И ссылаетесь на тот адрес,который указал блогер под ником "Аллен".Если бы у вас был документ,выявленный лично вами,то полагаю,вторая страница "доклада Кумминга"также нашла бы место в "приложении".
Да, так и есть! Не скрываю: документ нашли другие!...
Но применительно к теме Владимир - Волынского лагеря он пришелся очень даже "в масть"! Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 10.41.40 | Сообщение # 6002
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Переводчиков в ранг подполковника не возводят!
Зондерфюрер В - майор. Как, к слову, Штрик-Штрикфельд в группе армий Центр. Типа главного переводчика в группе армий? Переводчикам в звании мкс участвовать в допросах генералов не по чину. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Января 2020, 10.43.09
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 10.47.42 | Сообщение # 6004
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Да, так и есть! Не скрываю: документ нашли другие!
Скромно умолчав о правилах вторичного цитирования в публикациях, тогда отмечу,что претензии Viktor7, в мой адрес в отношении доверия к "документам без шифра",ему было было логичнее предъявить вам. Как автору,использующему из сомнительного интернета в его, Viktor7, понимании, подделки "под историю" и т.п. продукцию:) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 10.49.41 | Сообщение # 6005
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из протокола допроса генерала Власова:
...*В Винницком лагере немцы вели работу*V по разложению *военнопленных и привлечению их на службу в германскую армию. Первым ко мне стал обращаться майор САХАРОВ,*VI который, находясь *уже на службе*VII у немцев, предлагал мне взять в свое подчинение воинскую часть из военнопленных Красной армии и начать борьбу против Советской власти.
Позже меня и полковника БОЯРСКОГО вызвали к себе представители разведотдела при ставке верховного командования германской армии пол- ковник РОННЕ и [bgcolor=yellow]отдела пропаганды верховного командования26 *капитан ШТРИКФЕЛЬДТ*I[/bgcolor] , которые заявили, что на стороне немцев уже воюет боль- шое число добровольцев из советских военнопленных и нам следует также при- нять участие в борьбе против Красной армии. Я высказал РОННЕ и ШТРИКФЕЛЬДТУ мысль, что для русских, кото- рые хотят воевать против Советской власти, нужно дать какое-то политическое *обоснование их действиям, чтобы они не казались наемниками Германии*II. РОННЕ ответил, что немцы согласны создать из русских правительство, к ко- торому перейдет власть после поражения советских войск. Я заявил РОННЕ, что подумаю над его предложением и позже дам ответ. После этой беседы, 10августа 1942г., в лагерь приехал советник Министерства иностранных дел Германии ХИЛЬГЕР – бывший советник германского посоль- ства в Москве, свободно владеющий русским языком, который, вызвав меня к себе, спросил, согласен ли я *участвовать в создаваемом немцами русском пра- вительстве и какие*III в связи с этим у меня имеются предложения. Высказав ХИЛЬГЕРУ мысль о том, что надо подождать конца войны, я, тем ни менее, стал обсуждать с ним, какие территории Советского Союза следует передать Германии. ХИЛЬГЕР говорил, что Украина и Советская Прибалтика должны будут войти в состав ГерманииIV. Затем снова меня вызвал капитан ШТРИКФЕЛЬДТ и сообщил, что немцам удалось сформировать несколько воинских частей из русских военнопленных, и порекомендовал мне согласиться взять на себя командование этими войска- ми. Так как это соответствовало моим антисоветским убеждениям, я заявил ШТРИКФЕЛЬДТУ, что согласен принять предложение немцев.V ВОПРОС: Стало быть, вы вступили на путь вооруженной борьбы против Советской власти? ОТВЕТ: *Да, по предложению ШРИКФЕЛЬДТА*VI я написал антисовет- скую листовку, в которой указал, что война проиграна *Россией из-за неумелого руководства*VII со стороны Советского правительства, которое не способно руко- водить страной, и призывал русский народ свергнуть это правительство. *В октябре 1942 г. немцы предложили мне выехать в Берлин.*VIII ВОПРОС: Для чего? ОТВЕТ: Для того чтобы иметь возможность встретиться с находившимися в плену генералами Красной армии и использовать их для антисоветской работы, о чем в свое время я просил ХИЛЬГЕРА. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 10.53.37 | Сообщение # 6007
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Переводчикам в звании мкс участвовать в допросах генералов не по чину.
Немцы себе голову твоими проблемами с соответствием не морочили. Они присваивали звания по одному принципу - Zuständigkeit - по должности и кругу задач и ответственности
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 11.00.43 | Сообщение # 6009
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
тогда отмечу,что претензии Viktor7, в мой адрес в отношении доверия к "документам без шифра",ему было было логичнее предъявить вам.
То что Фадлан доверяет найденной в различных сетевых источниках информации мне известно. К вам я никаких претензий не имею. Моя ремарка касалась лишь того, что если вы доверяете "блоггерам", то у вас нет причины ставить под сомнение "Петрова" в случае с комдивом Козловым...
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 11.44.19 | Сообщение # 6010
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
если вы доверяете "блоггерам", то у вас нет причины ставить под сомнение "Петрова" в случае с комдивом Козловым
Блогеры - компания,конечно,сомнительная. Но при условии наличия проверяемых архивных реквизитов публикуемых ими документов,у меня вопросы только к содержанию публикуемого,а не к публицистам:) Никогда с моей стороны не было сомнений в подлинности документов о Комдиве-17. Вопросы только к достоверности содержания. Разницу же между подлинностью и достоверностью вы понимаете.Кроме того,я не сомневаюсь в том,что именно последняя,особенная часть доклада о допросе (если вы имеете в виду его) - как раз-таки самая,что ни на есть достоверная из всего содержания докладной. Та самая,где "одобряю рассуждения о программе фюрера" и " раньше я был солдатом,а теперь готов на любую работу". Причем весьма не понимаю той вербальной пляски с бубнами,которую устраивают публицисты относительно этого раздела. Достаточно провести анализ аналогичных документов,чтобы установить состояние и настрой советского комсостава,чтобы понять,почему было сказано так,а не иначе. Полковником П.Козловым или еще кем-либо иным. Судилища по этому поводу могут страивать только публицисты.
ЦитатаViktor7 ()
Именно здесь и в случае с Куммингом собака зарыта - он был зондерфюрером не в качестве переводчика, а в качестве сотрудника отдела пропаганды!
Из инета (по указанному шифру наличие документа наверняка проверяемо) Сам Е.Кумминг писал об этом Б. Николаевскому: " С 1930 г. занял руководящий пост в издательстве Улльштейна, ездил в качестве корреспондента "Берлинер Иллюстрирте" в Париж (известный репортаж в 12-ти номерах о похищении генерала Миллера); позднее был гл[авным] редактором немецких изданий и т.д. За все это время серьезно изучал вооружение и технику Красной Армии, развитие военной, химической промышленности и т.д. В то время меня видимо cчитали одним из лучших знатоков в этой области; 21-го июня я был неожиданно призван на военную службу - по телефону из главной ставки начальника Генер[ального] Штаба ген[ерала] Гальдера. Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел). За 9 месяцев службы (в октябре 42 г. был разжалован в солдаты за докладные записки о зверствах; эти доклады были обнаружены в переписке между OKH и OKW и читались в Нюренберге"...
Hoover Institution Archives, Boris I. Nicolaevsky collection. SERIES NO. 248 CORRESPONDENCE OF OF BORIS IVANOVICH NICOLAEVSKY 1923-1966. Box/Folder 487 : 26 Kumming, Eugene (pseudonym E. Komnin; re communists' participation in anti-Hitler conspiracy of 20 July 1944) 1951
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 12.51.47 | Сообщение # 6011
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Сам Е.Кумминг писал об этом Б. Николаевскому
ЦитатаMSDNO_17 ()
За 9 месяцев службы (в октябре 42 г. был разжалован в солдаты за докладные записки о зверствах
Вы уверены в том, что он после войны не пытался представить свои деяния борьбой против фашизма? Да наверное и переводчик - это нечто более нейтральное, чем ведущий сотрудник ведомства Геббельса. Таких метаморфоз после развала СССР и аншлюса ГДР мы насмотрелись достаточно... Да и майор звучит скромней подполковника, хотя должность предполагала "Sonderführer (B), entsprechend einem Major oder Oberstleutnant in der Heeres-Hierarchie"
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 13.07.59 | Сообщение # 6012
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Вы уверены в том, что он после войны не пытался представить свои деяния борьбой против фашизма?
Имхо,но как раз-таки он и должен был стараться после войны в новой ситуации представить себя борцом.И наверняка старался. И еще,судя по тому, что им подписаны докладные о допросах (по крайней мере,ген.Потапова), то наверняка,как вы говорите, к пропаганде также имел отношение. А возможно,и к какому-нибудь отделу в разведке. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 03 Января 2020, 13.08.17
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 20.52.38 | Сообщение # 6014
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
был разжалован в солдаты за докладные записки
Может, это вранье. В 1943 г. вышел его военный разговорник. А диссидентам не доверяют, с ними такого не бывает. Рядовой? Шагом марш сортир чистить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Января 2020, 20.56.23
Дата: Суббота, 04 Января 2020, 01.10.02 | Сообщение # 6016
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Сужу по авторам советских (да хоть и других стран - неважно) военных разговорников военных лет. Все поголовно, по-Вашему, разжалованные в рядовые за длинные языки. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Января 2020, 01.12.36
Дата: Суббота, 04 Января 2020, 10.52.15 | Сообщение # 6021
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
К слову, подвернулось упоминание о 400 русских зондерфюрерах в концлагере Вальдхайм в трофейном немецком документе на стр. 2 https://archive.org/details....n1 Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 00.13.43 | Сообщение # 6023
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
в каком "концлагере Вальдхайм"
В написанном от руки заголовке документа на английском (которым Вы явно не владеете): Report on Concentration Camp at Waldheim, Soviet-Occupied East Germany. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Января 2020, 00.14.37
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 10.54.27 | Сообщение # 6027
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () о каких заключённых там речь, ась?
Там сказано.
что там "русские зондерфюреры"???
Вот меня уже который год удивляет, вместо того, чтобы сказать, мол "глупость сморозил", "поторопился, ошибка вышла" и т.п. и покончить с бесполезной дискуссией, размазываешь "удовольствие" народу на посмеяние, да ещё и поучаешь. Здесь же есть люди, которые тебе доверяют и даже за эксперта считают!
Дата: Воскресенье, 05 Января 2020, 12.21.36 | Сообщение # 6028
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
подвернулось упоминание о 400 русских зондерфюрерах в концлагере Вальдхайм в трофейном немецком документе
Для информации Нестора и других не знающих немецкий язык: в приведённом документе описываются условия существования заключённых, проходящих по т.н. вальдхаймским процессам над нацистскими и военными преступниками Германии, которых туда перевели из советских лагерей НКВД в 1950 году.
