Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 20.15.20 | Сообщение # 5972
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Увы!... такого не было.
Почему увы? Тут хоть так, хоть как-то по-другому. Мы ведем речь событиях весны 1942 г., когда определялась дальнейшая судьба В.В.-ского лагеря. В то время его охранял б-н 365. И предполагалось, что он будет активно задействован впоследствии в транзитном конвоировании через этот лагерь, что и произошло затем по факту. Для этого именно и требовалось выполнить переформирование. А в конце лета 1943 г. была уже совершенно другая история совсем о другом, к событиям весны 1942 г. имевшая достаточно отдаленное отношение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Декабря 2019, 20.19.08
Дата: Вторник, 31 Декабря 2019, 23.21.05 | Сообщение # 5973
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И предполагалось, что он будет активно задействован впоследствии в транзитном конвоировании через этот лагерь, что и произошло затем по факту. Для этого именно и требовалось выполнить переформирование.
Совсем заврался бедняга! Сейчас пойдут красноармейские "зондерфюреры" на советско-германской границе
Дата: Среда, 01 Января 2020, 00.03.09 | Сообщение # 5975
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Вы с ПК узников 365, как я, не возились. И потому не имеете ни малейшего представления о том, сколько мне лично пришлось отсеять ПК, отнесенных обработчиками ЭЛАРа ошибочно к 365 / офлагу XIA, но в действительности относившихся к одноиндексному шталагу. Эта путаница, по-моему, скорее закономерна, чем случайна. Я смотрю на реальный маршрут этапирования. Вы - не знаю вообще на что, не знаю, какими фантазиями руководствуетесь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2020, 00.09.21
Дата: Среда, 01 Января 2020, 00.52.11 | Сообщение # 5976
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Совсем заврался бедняга!
Кончайте нести очевидный бред. Разгрузка шталага 365 за границу по факту началась с июня 1942 г. И была успешно закончена. А до принятия решения о переформировании ее не то, чтобы не производили, но даже явно и не планировали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2020, 00.55.02
Дата: Среда, 01 Января 2020, 01.09.06 | Сообщение # 5978
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если прочтете документ, то увидите, что для сотрудников немецкой службы ВАСт ситуация с Владимир - Волынским лагерем ясна. Иначе они не употребляли бы выражения "Шталаг 365 (ранее Офлаг XI A), "Офлаг XI A, позднее Шталаг 365".
ВАСт вообще не мог употреблять ничего по своему разумению. ВАСт, это тупой архив. ВАСт получатель чужих документов на хранение. Какой смысл говорить о сотрудниках ВАСт, рассуждающих о ситуации во Вл. Волвнско Это рассуждения инспекторов, типа журналиста Кумминга, не перешедших ворота лагеря по причине личного алкоголизма. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Января 2020, 01.22.08 | Сообщение # 5979
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тут противоречия нет. Общее между Лимбургом, Ченстоховой и В. В. в том, что они находятся на одной и той прямой линии, на почти одной и той же географической широте. А Альтенграбов находится сильно северней, на линии, идущей прямо от Бреста через Берлин и Ганновер на Амстердам. Если провести прямую линию от Альтенграбова на Лимбург, то ровно посередине ее будет Хаммельбург. Маршрутное мышление, видение феноменов отличается от стационарно-позиционного. Кроме того, сюда надо добавить инерцию логистики этапирования пленных во время войн с Польшей и Францией. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2020, 01.24.51
Дата: Среда, 01 Января 2020, 01.36.36 | Сообщение # 5980
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Да ну вас, модеров "из-за спины!" Вы удаляете сообщения, поэтому нить повествования прерывается. У вас даже ночью "руки чешутся"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 12.02.59 | Сообщение # 5984
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это жизнь, про которую Кумминг повествует в своем отчете лично.
Как все просто и прозаично: не надо напрягать мысли, обдумывать существо свидетельств. Достаточно лишь объявить свидетеля запойным пьяницей - и дальше можно не утруждать себя всякого рода размышлениями относительно содержания того, о чем он говорит. Как например, насчет наличия во Владимире - Волынском двух полноценных лагерей советских военнопленных - Офлага и Шталага.... В советское время с инакомыслием примерно так и боролись: запирали человека в психушку, потом объявляли его душевно больным... А потом, что бы данный персонаж не говорил - кто ж поверит "пациенту психушки"?... Так и в данном случае: надо лишь объявить зондерфюрера в звании майора Е. Кумминга "запойным" И никого не должно колыхать, что в конце ноября 1941 г. Е. Кумминга отправили в служебную командировку в города Владимир - Волынский и Замостье, где были развернуты лагеря постоянного содержания советских военнопленных. Кстати, в этих самых лагерях содержались взятые в плен в первые месяцы боев советские генералы. Одного их этих генералов - Потапова, командарма 5-й армией прикрытия госграницы, было поручено допрашивать "алкоголику" Е. Куммингу.... А 9 декабря 1941 года зондерфюрер в звании майора направляет в соответствующие ведомства германского рейха алармистский доклад о том, что практика обращения вермахта с населением оккупированных территорий и попавшими в плен военнослужащими Красной армии не соответствует международному праву... Как водится, за такие крамольные мысли полагается либо объявить "вольнодумца" сошедшим с ума, либо разжаловать (с случае с Е. Куммингом был выбран второй вариант)... А в наши дни Е. Кумминга удобнее всего можно обозвать хроническим алкоголиком... Повторюсь: удобство этого варианта заключается в том, что не надо принимать содержание увиденного и услышанного им, Е. Куммингом, во Владимире - Волынском всерьез. Сравнивать, взвешивать его свидетельства. Достаточно изречь сентенцию типа :"Е. Кумминг? Так он же алкаш, что с него взять?!..."
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 20.13.01 | Сообщение # 5986
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
что "мыслитель" эти мудрыми словами хотел поведать?
Что Вы все время устраиваете склоки на пустом месте, опускаетесь до личных оскорблений? Я поднимаю вопрос о маршрутах дальнейшего движения пленных из В. В. и об исполнителях этапирования. Складывается впечатление, что, по крайней мере, подавляющее их большинство поступало оттуда в 367, а затем, в свою очередь, еще куда-то дальше по разным местам. Однако такой ли на самом деле была в целом общая картина? Данные сохранившихся ПК позволяют в этом усомниться. Дальше нужны проверка, анализ полученных в ее результате данных. Выводы будет корректно делать на основании результатов анализа. А пока о том идет разговор "на пальцах". До лета 1942 г. мало-мальски крупного перемещения пленных из лагеря не было. Отсюда абсолютно очевидный вывод о том, что до того времени предназначение лагеря было существенно другим, а раз оно по факту сменилось, значит, лагерь был по сути дела не просто только "переименован", а переформирован. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Января 2020, 20.18.16
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 20.26.31 | Сообщение # 5987
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () что "мыслитель" эти мудрыми словами хотел поведать?
Что Вы все время устраиваете склоки на пустом месте, опускаетесь до личных оскорблений?
Я с времён школы привык спрашивать, если что-то не мог понять. Это элементарная жажда познания. Если я твоего набора слов в любом сочетании не понимаю, то взываю к помощи! Но похоже ты сам со своим "Оливье" не в ладах...
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 20.47.18 | Сообщение # 5988
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
стати, в этих самых лагерях содержались взятые в плен в первые месяцы боев советские генералы. Одного их этих генералов - Потапова, командарма 5-й армией прикрытия госграницы, было поручено допрашивать "алкоголику" Е. Куммингу....
В свое время на форуме не одна страница была посвещена пресловутому Куммингу. Не нашли ни единой его публикации, как некоего журналалиста ни в довоенное время, ни послевоенное. С чего Вы на него опираетесь непонятно. Пустое место тот Кумминг. Виртуальный журналист, выдуманный силами НКВД. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 21.10.06 | Сообщение # 5989
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пустое место тот Кумминг. Виртуальный журналист, выдуманный силами НКВД.
Я бы не стал утверждать так категорично: "Wir geben im folgenden eine Schilderung der Münchner Revolte vom 28. April 1945. Eugen Kumming, von dem der Tatsachenbericht stammt, spielte eine führende Rolle in der Freiheits-Aktion Bayern, die München vor dem Schicksal Nürnbergs und Würzburgs bewahrt hatte."
Дата: Четверг, 02 Января 2020, 21.49.38 | Сообщение # 5990
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Немного еще добавлю про Е.Кумминга и его публикации:
Если среди читателей темы есть поклонники букинистических изданий:
Кумминг Евгений. Драматические опыты: Петрушка-Пилигрим. Смерть Варлена. Театр Мировых Панорам. Петербург. 1920г. 31 с. В мягких издательских обложках., Формат 17,5 х 24, 5 см.
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 08.05.08 | Сообщение # 5992
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Подпись зондерфюрера Е. Кумминга под протоколом допроса
Историчность личности Е.Кумминга тем не менее не опровергает сказанного о нем выше Админом Саня.Т.е. практически все содержание его доклада - в бОльшей степени сбор слухов,чем изучение реального положения на месте и по документам. О чем могут говорить фразы доклада,такие как: "По свидетельствам офицеров и служащих вермахта из Офлага","согласно показаниям офицера Офлага ","Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта". Это можно было бы принять за некое служебное расследование,если бы автор не указал,в каких местах он находил им изложенное в докладе.
Места,где Кумминг собирал черпал информацию, им обозначены конкретно: "Согласно рассказам в столовой Офлага XIa", " Окружной комиссар Влодзимежа Вестерхайде /../ во время разговора (9.12 – открытие нового офицерского клуба во Влод.) между ним и капитаном Мессманном./... нижеподписавшийся сидел на том же конце стола и слышал все сказанное". (Имеет в виду обсуждение массовой казни в Бабьем Яру).
И только в одном месте доклада можно допустить,что Кумминг имел беседу с полковником Матевосяном: "Русский старшина лагеря полковник Матевосян указал". Антисоветчиком Е.Куминг,судя по его послевоенным публикациям,был тот еще.Работал,вероятно,не "за печеньки":) http://freiwillige.ru/na-fron....kumming
П.С.:блогеры,выявившие этот документ в американском архиве, в комментариях утверждают,что имеется два варианта доклада.Причем один из них,поздний,имеет несколько заметно отличное содержание от первоначального. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 08.21.45 | Сообщение # 5993
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
практически все содержание его доклада - в бОльшей степени сбор слухов,чем изучение реального положения на месте и по документам. О чем могут говорить фразы доклада,такие как: "По свидетельствам офицеров и служащих вермахта из Офлага","согласно показаниям офицера Офлага ","Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта".
К сожалению, мы можем только строить предположения насчет того, в чем заключался смысл командировки Е. Кумминга в Замостье и Владимир - Волынский. Но это явно не визит "ревизора". Полагаю, что ему было поручено выяснить настроения содержавшихся во Владимире - Волынском и Замостье пленных советских генералов, определить степерь их готовности сотрудничать с рейхом. А его доклад явился как бы "побочным продуктом" - результатом его впечатлений от увиденного и услышанного. Причем, составленного достаточно профессионально - со ссылкой на конкретные источники и конкретных лиц. В своей активной жизни мне довелось и читать, и составлять самому доклады примерно по такой же схеме: информация и далее ссылка на источник, откуда данная информация получена... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 08.38.17 | Сообщение # 5994
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
мы можем только строить предположения насчет того, в чем заключался смысл командировки Е. Кумминга в Замостье и Владимир - Волынский. Но это явно не визит "ревизора". Полагаю, что ему было поручено выяснить настроения содержавшихся во Владимире - Волынском и Замостье пленных советских генералов, определить степерь их готовности сотрудничать с рейхом.
Он был всего лишь переводчиком.Могут ли переводчику поручаться какие-либо миссии?! Кумминг был переводчиком в составе следственной комиссии майора Дитца в ноябре 1941 г., которая по приказу ОКХ разбирала различные особые вопросы по офлагу в Замостье. Думается,вы правы в части того,что
ЦитатаФадлан ()
его доклад явился как бы "побочным продуктом" - результатом его впечатлений от увиденного и услышанного.
И вероятно,не только по впечатлениям в ходе этой конкретной поездки. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 03 Января 2020, 08.38.53
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 09.20.44 | Сообщение # 5997
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Игорь Петров: Это человек с яркой очень биографией. Он родился в 1899 году, был весьма одарен, в юности учился живописи и музыке. Вениамин Каверин вспоминал о нем так: "Агент уголовного розыска и талантливый поэт Евгений Кумминг. У Кумминга были черты, предвещавшие делового человека, способного функционера в уголовных делах и будущего миллионера. Он умел восхищаться. Евгений Кумминг покинул родину в 1921 году и с тех пор я о нем ничего не знаю". Кумминг действительно эмигрировал, он оказался в Берлине, стал там печататься в газете "Руль" под псевдонимом Комнин. Достаточно известна, например, его статья о чекистских репрессиях во время гражданской войны. Вроде бы он даже являлся заведующим коммерческой части "Руля". Так же участвовал активно в литературной берлинской жизни. Есть такая эпиграмма: "Когда мы спорим с Куммингом, то в комнате безумен гам". Автор этой эпиграммы - Владимир Набоков. В 1933 Кумминг возглавил вновь открытую берлинскую газету "Новое слово". В 40-м, по крайней мере, с его слов, попал в Рейхсгильдию переводчиков. Уже в 41-м под его именем выпускается "Пособие по русскому военному переводу", в 43 так называемый "Справочник военного переводчика". Так же с его слов, в 41 его представляют в качестве переводчика к Гальдеру. Он носит звание зондерфюрер В – это довольно высокое звание, фактически майорское.
Вики: Новое слово — пронацистская иллюстрированная газета русской эмиграции. Издавалась в Берлине в 1933—1944 годах. Основатель и редактор-издатель — В. М. Деспотули (в 1933—1934 гг. редактором был Е. Л. Кумминг).
Антикоминтерн Приход к власти в Германии нацистов ознаменовался институциализацией пропагандистской и информационной работы против большевизма. Таким образом под эгидой Министерства пропаганды был образован Общий союз германских антикоммунистических организаций — структура, созданная как "объединенный фронт из эмигрантских и немецкий организаций для борьбы с большевизмом"[2]. Со временем она стала называться просто Антикоминтерн. Основная деятельность Антикоминтерна сводилась к подготовке докладов и печатной продукции с критикой советской идеологии и её "зверств". Немалое место отводилось и антисемитской пропаганде.
Среди сотрудников организации выделялись барон Меллер-Закомельский и Аксель Шмидт[3].
В мае 1933 г. при Антикоминтерне была организована русскоязычная газета "Новое слово" под редакцией Владимира Деспотули — печатный орган правой части эмиграции. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Января 2020, 09.36.00
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 09.28.02 | Сообщение # 5998
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Удивляет ваше доверие к "документам" без документа!
Хорошее замечание,не оспоримое:) Но и в книге ув. Фадлан, несмотря на присутствие в приложении фотографии (фотокопии) некоего документа,который тиражируется как "доклад Е.Кумминга", автор также не указывает,откуда,из какого архива он извлек документ. Архивные реквизиты отсутствуют. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 09.32.31 | Сообщение # 5999
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Но и в книге ув. Фадлан, несмотря на присутствие в приложении фотографии (фотокопии) некоего документа,который тиражируется как "доклад Е.Кумминга", автор также не указывает,откуда,из какого архива он извлек документ. Архивные реквизиты отсутствуют.
Просьба еще раз взглянуть на стр. 406. книги. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 03 Января 2020, 09.37.06 | Сообщение # 6000
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Просьба еще раз взглянуть на стр. 406. книги
Вы там конкретно пишете, что документ нашли другие исследователи. И ссылаетесь на тот адрес,который указал блогер под ником "Аллен".Если бы у вас был документ,выявленный лично вами,то полагаю,вторая страница "доклада Кумминга"также нашла бы место в "приложении". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 03 Января 2020, 09.37.35
