Полковник. Начальник артиллерии 274-й стрелковой дивизии. Родился 22 ноября 1901 г. в д. Ксизово Задонского р-на Орловской обл. в семье крестьянина. В Красной армии с 1919 г. С 1935 по май 1939 г. - командир 44-го артиллерийского полка 44-й стрелковой Киевской дивизии (с октября 1938 г. - 122-й легкий артиллерийский полк). Майор, подполковник. В июне 1941 г. - начальник артиллерии 274-й стрелковой дивизии. Полковник. Приказом Южного фронта от 12 декабря 1941 г. награжден орденом Красное Знамя. При отходе дивизии на Мариуполь был ранен в обе ноги и 11 октября 1941 г. пленен в районе д. Андреевка Запорожской обл. Содержался в лагерях военнопленных: Stalag-365 (Владимир-Волынск), Stalag-367 (Ченстохов), с 4.8.1942 г в лагере Oflag-62 (Хаммельбург); 1.10.1942 г. отправлен в лагерь Stalag XIII-A (Шульцбах-Розенберг), а 30.12.1942 г. помещен в офицерский лагерь Oflag XIII-D (Хаммельбург). Участвовал в работе подпольной организации лагеря. После разгрома лагерного антифашистского сопротивления Шамшеев отправлен в режимный лагерь в г. Регенсбург, где в составе рабочей команды №10113 грузил и разгружал баржи и железнодорожные вагоны в Регенсбургском порту. В этом лагере также активно включился в работу подпольной организации. После того, как в июне 1944 г. гестапо вышло на след подполья, и организация была разгромлена, вместе с другими участниками подполья отправлен в Вюрцбург в тюрьму гестапо, а в конце лета 1944 г. помещен в концлагерь Маутхаузен. В Лагере также являлся членом подпольного комитета, был членом штаба по подготовке вооруженного восстания в лагере Маутхаузен. После возвращения на Родину проходил проверку в 375-м запасном стрелковом полку 14-й запасной стрелковой дивизии Московского ВО. Восстановлен в кадрах Красной Армии. 17 декабря 1945 г. уволен в запас. После окончания войны проживал в пос. Сарата. В 1946 г возглавил вновь образованный в поселке Сарата винзавод и до 1949 г. был его директором. Затем проживал в с. Великие Копани в Цюрупинского р-на Херсонской области Украины, где работал управляющим местного отделения винодельческого совхоза-завода им. Фрунзе. Умер 1 сентября 1981 г.
Фамилия Шамшеев Имя Митрофан Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 22.11.1901 Место рождения Ксисово Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Андреевка Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 9295 Судьба попал в плен Последнее место службы 274 сд Воинское звание полковник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272228512 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 09.09.44 | Сообщение # 5404
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
О побеге из лагеря группы полковника Н.Н. Григорьева (из моей книги "Лагерь содержания неизвестен..."
... Продолжение истории с подземным ходом, который узники владимир - волынского лагеря рыли из здания бани, мы находим в воспоминаниях Пирогова Андрея Иоанникеевича, плененного в 1942 г. при падении Севастополя и доставленного во владимир - волынский лагерь в январе 1943 г. В изданной в 1965 г. в Одессе книге «Этого забыть нельзя» он по существу продолжил рассказ В.А. Новобранца: «Из карантина нас перевели, наконец, в общую казарму, но перед этим помыли в бане. Там тоже работали военнопленные офицеры. Я никого не знал по фамилии, да никто этим и не интересовался. Но помню, почти все они были пожилые люди с высокими воинскими званиями. Спокойно, не торопясь, делали они свое дело. Когда мы впервые пришли в баню, нас встретил высокий худой полковник. На вопросы отвечал односложно и скупо. Подавал шайки, устанавливал очередь к парикмахеру и на дезинфекцию одежды. Банщикам разрешалось носить петлицы и знаки различия. Мы недоумевали. Мне объяснили, что такое исключение сделано немцами не случайно. За полгода пребывания в лагере эти люди ни разу ни в чем не проштрафились. Вели себя тише воды, ниже травы. Тут же, в предбаннике, они и жили. Проверявший их офицер неизменно оставался доволен. По заключению комендатуры лагеря, работавшая в бане «десятка» была своего рода образцом для всех пленных. … Рано утром я проснулся, разбуженный винтовочной стрельбой. Огонь вели, как видно, со всех вышек… Утренняя тревога оставалась загадкой недолго. Уже на построении по рядам прокатилась новость: десять офицеров, работавших в бане, бежали все до единого… Все резервы, находившиеся в распоряжении коменданта лагеря, были брошены на поимку беглецов. Но прошли сутки, другие, третьи… Немцы молчали, точно воды в рот набрали. В конце концов правда дошла до нас. Она прорвалась через толстые стены комендатуры и пошла гулять по взбудораженному лагерю. В то раннее февральское утро немецкий часовой, спокойно шагавший между двумя высокими рядами колючей проволоки, вдруг провалился по пояс в землю. Провалился он как раз напротив бани и сначала подумал, что попал в сточную яму. Но под ногами было сухо. Солдат разгреб снег и увидел подземный ход. Тогда он стрельбой поднял тревогу. К месту происшествия немедленно прибыл дежурный с группой автоматчиков. Вся охрана была поставлена на ноги. Сам комендант руководил поисками беглецов. Город оцепили плотным кольцом, жителям Владимира - Волынского в течение нескольких дней не разрешалось никуда выезжать и выходить. Стали известны и другие подробности этого подвига. Побег готовился не менее полугода. В углу бани, там, где стояла широкая деревянная кушетка, были сорваны половицы. Ночью их приподнимали, и человек спускался в подполье. Землю скребли ножами, ложками, разжижали водой и аккуратно спускали в канализацию. Подземный ход был очень узок, по нему с трудом ползком пробирался один человек. Выходил туннель в котловину, куда сбрасывали лагерный мусор. Рядом начинался густой сосновый лес.» Когда был совершен этот побег? К сожалению, ни одной персональной карты на бежавших из лагеря через подземный ход, по состоянию на сегодняшний день не выявлено. Но в ОБД есть справка об обстоятельствах гибели одного из участников той группы - майора Целлермеера Николая Леонтьевича.
В справке содержится указание, что майор Н.Л. Целлермеер вступил в отряд А.П. Бринского 19 февраля 1942 г. Если учесть расстояния от Владимира - Волынского до хутора Забунда (20 км), а затем от хутора до Кухив Груда - месторасположения штаба соединения Бринского (около 100 км), то получается, что группа была в движении дней семь – восемь, а то и все десять. А до этого десять участников побега, очевидно, несколько дней отсиживались в подвале дома Веремчуков. В итоге получается, что побег имел место в самом начале февраля 1943 г., скажем, числа 5 – 7. Помимо Н.Л. Целлермеера в числе бежавших был полковник Николай Николай Николаевич Григорьев, руководитель группы. Выше уже отмечалось, что он входил в состав лагерного подполья и, очевидно, был в курсе замысла организовать побег через подземный ход из лагерной бани. А может, он и был автором этого плана, поскольку старшим в команде, работавшей в бане, был именно он. Персональная карта полковника Н.Н. Григорьева в ОБД также не найдена. Но документ с указанием на его участие в партизанском движении на Волыни все же есть. Сохранились и воспоминания о нем известных партизанских командиров, действовавших на Ровенщине и Волыни, в частности А.Ф. Федорова, командира Чернигово - волынского партизанского соединения. Вступив в отряд Антона Бринского, Н.Н. Григорьев вскоре стал начальником его штаба, а несколько позднее - начальником штаба соединения, которым командовал первый секретать Ровенского обкома партии В. Бегма. Летом 1943 г. в одном из боев Н.Н. Григорьев был ранен и отправлен на лечение в Москву, где скончался в конце августа 1943 г. от полученных ран. Похоронен на Преображенском кладбище г. Москвы. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 19.12.52 | Сообщение # 5405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Причем -дважды...
И оба раза операторы ОБД из полковника делают ст.сержанта)
Фамилия Григорьев Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 30.04.1897 Место рождения Ленинград Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Поставы Лагерь шталаг 358 ZL Berditschew, шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. сержант Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-044 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915642796 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 19.52.45 | Сообщение # 5406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Карта из архива ФСБ
Фамилия Кораблинов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 06.12.1920 Место рождения Хабаровск Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 ZL Berditschew, шталаг XI A, шталаг XIII D (62), шталаг XIII B Лагерный номер 14432 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-047 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915644791
Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 20.11.45 | Сообщение # 5407
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Иваныч, обратите внимание, как много офицеров содержалось в Бердичеве до лета 42 года. Немцы даже писали одно время офицерский лагерь Бердичев, шталаг 358 N. N - скорее всего небенлагерь.
Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 21.37.23 | Сообщение # 5408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А вот был ли шталаг 358 небенлагерь Бердичев офицерским - большой вопрос...
Офицерские отделения были при любых шталагах и филиалах шталагов. Но офицеры не содержались с рядовыми.
ID 915697899
Фамилия Петряков Имя Павел Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 22.12.1902 Место рождения Куйбышев Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь шталаг 358 ZL Berditschew, шталаг XI A, шталаг XIII D (62), Gestapo Лагерный номер 10824 Судьба попал в плен Воинское звание майор Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации Том 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697899&p=2
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2019, 09.15.42 | Сообщение # 5409
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч, обратите внимание, как много офицеров содержалось в Бердичеве до лета 42 года. Немцы даже писали одно время офицерский лагерь Бердичев, шталаг 358 N. N - скорее всего небенлагерь.
Надо бы покопаться в этом вопросе поглубже. У меня сложилось впечатление, что "небенлагери" территориально были удалены от головного на приличное расстояние, в пределах нескольких десятков километров. от лагеря основного. В качестве примера - Ковельский и Брест- Литовский небенлагеря - филиалы Шталага 365. Или лагерь военнопленных в Звягеле (Новоград - Волынский), который был небенлагерем Шепетовского лагеря. - Шталага 357. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 00.21.56 | Сообщение # 5410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Надо бы покопаться в этом вопросе поглубже.
Удивил не вопрос, что имелся филиал. С этим вопросом ясно давно. Удивляет количества офицеров в филиалах. Считаю что офицеров немцы оставляли определенное количество в лагерях рядового состава не просто так, а для руководства. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Сентября 2019, 08.50.12 | Сообщение # 5411
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Удивил не вопрос, что имелся филиал. С этим вопросом ясно давно. Удивляет количества офицеров в филиалах. Считаю что офицеров немцы оставляли определенное количество в лагерях рядового состава не просто так, а для руководства.
Вполне может быть. К примеру, в "Панцерном лагере" содержалось какое - то количество офицеров и врачей, хотя по логике их должны были отправить в офицерское отделение по Ковельской дороге.
В качестве примера:
Фамилия Кальсин Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 01.08.1918 Место рождения Кировская обл. Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Терновка Судьба погиб в плену Последнее место службы 637 сп Воинское звание военврач Дата смерти 16.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 08.11.22 | Сообщение # 5416
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По моему на форуме года два-три шли дебаты на тему, куда и откуда в ноябре 1941г. поступила ф-р Бедичевская... Вы, помнится, категорически отрицали нахождение панцерказармы в Ковеле. И при этом говорили, что "панцерказарма" - это синоним лагеря Вест на Устилужской В. Волынска. Не могли бы Вы прояснить свою позицию по данному вопросу в данный момент? А то как-то непонятно все. И именно - по 1941 году. Спасибо!
Что именно непонятно? Во Владимире - Волынском накануне войны было два военных городка, в которых располагались 87-я стрелвоая дивизия прикрытия госграницы, вхлдившая в состав 5-.й армии генерала Потапова, (к казармах по Ковельской дороге), и 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса, располагавшаяся в казармах по ул. Усилужская. Вот этит военный городок на Устилужской и получил название "Панцерказерне".
О том, где территориально был развернут лагерь военнопленных в гор. Ковеле, Вы можете посмотреть по изданному на Украине справочнику - "Довиднык...."
И еще одно - ни в одном немецком документе отделение Офлага 11 - Шталага 365 на Устилужской не названо "небенлагерем" или "цвайлагерем". Эти понятия фигурируют применительно к лагерям в Ковеле и Брест - Литовске, а также к госпитальному филиалу в Луцке. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 08.22.37 | Сообщение # 5417
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо за информацию. Она подтверждает тот факт, что не все ПК бывших узников Владимир - Волынского лагеря собраны в Подольском архиве Минобороны.
Но я в данный момент занимаюсь составлением сводного списка погибших во Владимир - Волынском лагере и е его ближайшей округе. На данный момент число внесенных в список имен перевалило отметку три с половиной тысячи... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 09.05.01 | Сообщение # 5418
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но также очевидно, что Бедичевская выбыла из шталага 301 Ковель (как полагаю, с целью прибыть в офлаг 11а). Типичной для таких случаев была запись "такого числа из шталага номер 301 Ковель"... И больше ничего...
Слово "небенлагерь" в ее ПК для чего написано? Что хотели этим сказать? Что она выбыла из небенлагеря шталага 301 во В. волынский? Или она из шталага 301 прибыла в "небенлагерь панцерказарма", находившийся во в. волынске на ул. Устилужской?
Зондерфюрер Офлага 11 А, оформлявший ПК Бедичевской, счел необходимым уточнить статус Ковельского лагаря и сделал такую запись "Из Шталага № 301, Небенлагеря Панцерных казарм, Владимир". Посмотрите на данную запись еще раз:
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 09.09.56 | Сообщение # 5419
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Опять же про Луцк... Не уверен, что Вы правы.. Но даже если правы, то в некоторых источниках Луцк проходит в качестве филиала шталага 365, который сам был организован только в апреле 1942г. А по журналу лазарета в Луцке (по памяти) проходят и умершие в 1941г... Т.е. эти умершие не могут иметь отношение к шталагу 365. А если лазарет в Луцке относился к офлагу 11-А, то почему он тогда нигде не проходит в качестве филиала от офлага 11 А?
Во - первых, в Луцке было два лагеря - филиала - от Ровенского Шталага 360 (располагался в здании бывшего женского монастыря, а в советское время - городской тюрьмы), и Владимир - Волынского Шталага 365 (располагался в зЛюдартском замке).
Во - вторых, документальная база по госпитальному филиалу в Луцке крайне скудна., и мы просто не знаем, когда, с какой даты он начал функционировать.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 10.12.30 | Сообщение # 5420
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Принимая во внимание, что пленная реально поступила из Ковельского шталага 301 в офлаг 11а во Владимире? Вы хотите сказать, что Бедичевская поступила в офлаг 11а из "небенлагеря панцерказарма" от Ковельского шталага 301? Или что она поступила в "небенлагерь панцерказарма" офлага 11а во Владимире из шталага 301 Ковель?
Вы заставляете повторить в сотый раз - Бедичевская поступила в Офлаг 11 А из Шталага № 301, Ковель", который являлся филаалом лагеря Панцерказерны, Владимир. Там, на обороте ПК Бедичевской, есть же перевод с немецкого. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 18.19.49 | Сообщение # 5421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Господа-эксперты! Всех рангов и мастей! Прошу Вас высказать свою мнение по данному вопросу (по записи в ПК-1 Бедичевской).
по карте давно все мнения в теме написаны. Ходить по кругу нет ни у кого желания. Свое мнение напишите и на этом закругляйтесь с картой Бедичевской. Qui quaerit, reperit
ID 272143959 Фамилия Каминский Имя Владимир Отчество Эдуардович Дата рождения/Возраст 09.05.1920 Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Мариуполь Лагерь шталаг II A Лагерный номер 19401 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы отд. авиац. группа Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143959
Требуется проверка по базам данных концлагерей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 22.18.36 | Сообщение # 5423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
Карта прошедшего офлаг.
Фамилия Гришко Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 05.05.1910 Место рождения Н. Николаевка Дата пленения 04.06.1942 Место пленения Богдановка Лагерный номер 14410 Судьба попал в плен Последнее место службы 214 раб. бат. Воинское звание интендант 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116624
Фамилия Гришко Имя Николай Дата рождения/Возраст 05.05.1910 Дата пленения Не позднее 04.06.1943 Лагерь лагерь Бад Нойштадт Лагерный номер 14410 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 235a-1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866325
Дата: Среда, 25 Сентября 2019, 22.55.24 | Сообщение # 5424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В наших темах по Вл.Волынскому не упомянут:
Фамилия Попов Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 15.09.1908 Место рождения Читинская обл., г. Чита Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Калач Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 26964 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1046 ап Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176148 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 07.52.20 | Сообщение # 5425
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Господа-эксперты! Всех рангов и мастей! Прошу Вас высказать свою мнение по данному вопросу (по записи в ПК-1 Бедичевской). Ведь коллективный разум много солиднее разума одиночек... Спасибо!
Вы навязываете бесплодное хождение по кругу. Если перевод записи на оборотной стороне ПК Бедичевской Вас по каким - то причинам не устраивает, то взгляните на запись на оборотной стороне ПК еще одного военнопленного, доставленнного из Ковеля во Владимир - Волынский лагерь. Там четко указан [b]статус Ковельского лагеря - "Небенлагерь".[
Фамилия Белоус Имя Иван Дата рождения/Возраст _.__.1911 Место рождения Краснодар Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3004
Помимо этого, есто еще документ из немецких архивов, где для Ковельского лагеря наряду с лагерем в Брест - Литовске дано определение как филиала Владимир - Волынского. (приведен в моей книге "Лагерь содержания неизвестен...", стр. 102.)
Если у Вас другое мнение, то выкладывайте Вашу аргументацию, причем не в форме бесконечных вопросов, а в развернутом виде. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 16.03.40 | Сообщение # 5426
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Как ни крути, получается, что Бедичевская прибыла во В. Волынск из небенлагеря шталага 301, но никак не из небенлагеря офлага XI А, якобы находившегося в Ковеле (и тем более не из небенлагеря шталага 365, который еще не был организован во В. волынске).
"Как ни крути", А.П. Бедичевская прибыла во Владимир - Волынский лагерь в декабре 1941 г. из "Шталага № 301, ковель, Небенлагеря Панцерных Казарм, Владимир". Прочтите перевод соответствующей записи на оборотной стороне ПК Бедичевской. Этот же статус Ковельского лагеря - "Небенлагерь" отражен и в ПК И. Белоуса, доставленного во Владимир - Волынский из Ковеля где - то в 1942 г.
Это же статус Ковельского лагеря как "филиала" Владимир - Волынского отражен в приказе о расформировании Шталага 365 от 29.08. 1943 г.
Если Вас указанные немецкие документы не устраивают, выстраивайте свою версию. Я дальше ходить по кругу желания не испытываю. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 17.44.25 | Сообщение # 5427
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Бедичевская прибыла во В. Волынский из головного шталага 301 (находившегося в Ковеле) который по определению никак не мог являться небенлагерем от офлага 11-А.
Бедичевская в карте имеет синии кольца. Они говорят, что Бедичевская находилась в лагере легионеров.. Небенлагерь и есть отделение для легионеров от Офлага и находился в Ковеле. Кроме Офлага кому тот лагерь легионеров мог подчиняться?
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. по сути - внутрилагерный перевод, который не мог быть оформлен так. как он фактически оформлен.
В карте указан не перевод, а перемещение. Аркадий, закругляйтесь с картой Бедичевской. Лагерь легионеров в Ковеле был и до шталага 301 и после расформирования шталага. Вот схема: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113519&p=2
Дата: Четверг, 26 Сентября 2019, 18.04.23 | Сообщение # 5428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Повторяю, напишите свое мнение и закругляйтесь, не втягивая никого в бессмысленные споры. Не надо троллить никого. Есть свое мнение, им и поделитесь. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 11.17.02 | Сообщение # 5429
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Саня () Бедичевская в карте имеет синии кольца. Они говорят, что Бедичевская находилась в лагере легионеров..
Одно кольцо. Но и оно не говорит, к сожалению, об этом... Просто чем-то фельдшер оказалась подозрительной для органов...
Безусловно, колец два - стандартный штамп, неизвестно, каким советским органом и когда поставлен. Обычно на немецких картах погибших в плену таковые не ставились. Была ли она "легионером"? Вряд ли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 13.07.20 | Сообщение # 5430
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Безусловно, колец два - стандартный штамп, неизвестно, каким советским органом и когда поставлен. Обычно на немецких картах погибших в плену таковые не ставились. Была ли она "легионером"? Вряд ли.
Однозначно не была. А.П. Бедичевская (Бердичевская) была доставлена в Офлаг 11 - А 19 декабря 1841 г., и умерла 3.03. 1942 г. То есть, задолго до развертывания во Владимир - Волынском лагере работы по вербовке в казачьи части, формирования национальных легионов и в ряды строннников Власова.
Интересно другое - рег. № А.П. Бедичевской - 8096. Тем же этапом из Ковельского шталага была доставлена Меньшикова Мирия Гариловна, которой был присвоен рег. №. 8112. 16 января 1942 г. из Ковеля во Владимир - волынский была доставлена Харлип К.С. 6 марта 1942 г. во Владимир - Волынский из Ковеля были доставлены -- Бирмановская Анна Александровна, - Егорова Фаина Георгиевна, - Орел Галина Георгиевна, -- Коваленко Людмила Ивановна.
Возникает вопрос, почему в Ковельском лагере оказалось столько работников из числа младшего медицинского персонала? И не был ли Ковельский лагерь госпитальным "небенлагерем" для рядовых? Василий Иванович Колотуша
