Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09.01.19 | Сообщение # 4082
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, По Вл.Волынскому лагерю государственная идентификационная система не работала. Поэтому долгие годы нам приходилось карты прошедших Офлаг искать вручную, перебором в ОБД картотек офицеров. Даже название Вашей книги идет от этого. Вот такие ваши тапочки не в меру смешливые. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09.13.31 | Сообщение # 4083
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, По Вл.Волынскому лагерю государственная идентификационная система не работала.
То есть, если военнопленный, прошедший регистрацию во Владимире - Волынском и далее перемещавшийся по всем дальнейшим лагерям, включая территорию рейха, с рег. номером Офлага XI A - Шталага 365, вроде как бы "государственную идентификацию" и не проходил? Так что ли? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09.40.21 | Сообщение # 4084
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
с рег. номером Офлага XI A - Шталага 365, вроде как бы "государственную идентификацию" и не проходил?
Пленному приходилось перерегистрировать свой номер, чтобы попасть в идентификационную систему. Проще говоря, во Вл.Волынском была книга регистрационная и далее этой книги данные никуда не уходили. Какой лагерь данные по пленному отправит в ВАСт, тот и будет на жетоне обозначен. По другому никак. Запрашиваем ВАСТ найдя номер жетона и написанный на нем номер шталага и в такой связке можно найти документ на пленного в архиве и идентифицировать найденный жетон, а вместе с ним и останки пленного. Идентификационная система прекрасно срабатывает при поиске в ОБД мемориал по номеру шталага и номеру пленного для тех пленных, чья регистрация правильно проведена и все документы пленного прошли через ВАСт. Мы их из разных архивов порой обединяем документы и все видим одновременно, используя номер пленного и название лагеря. Так работает идентификационная система. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09.41.07 | Сообщение # 4085
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Саня () Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.
Не смешите мои тапочки...
Я тоже не понимаю, что это такое. Найти бы это словосочетание на немецком... Но боюсь, что нереально. И д-р Отто вряд ли поможет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09.52.55 | Сообщение # 4086
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я тоже не понимаю, что это такое
Не понимаешь, а вполне используешь. Странные эти русские.) Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон. Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:
шталаг 367, 32306
Вбиваем эти данные идентификационные в поисковую систему ОБД по пленным и смотрим, кому останки с жетоном принадлежат. Попробуйте спорщики вбит и посмотреть. Так работает идентификационная система. И не важно для системы идентификации прошел Манько Вл.Волынский, или не прошел и в какой амбарной книге его во Вл.Волынском прописывали, если дальше той книги данные никуда не попали, а попали данные из шталага 367 в систему.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10.06.05 | Сообщение # 4087
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано: шталаг 367, 32306
А если в Ченстоховой сохраняли индекс Офлага XI A или Шталага 365? Тогда это как, не считалось "государственной идентификацией"?
Вот, например, как в данном случае:
Информация о военнопленном
Фамилия Труш Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.04.1916 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 50199 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 сп Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10.12.57 | Сообщение # 4088
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А если в Ченстоховой сохраняли индекс Офлага XI A или Шталага 365?
Тогда пленный попадет в систему так:
шталаг 365, 50199
Шталаг 365 вел регистрацию и данные отправлял, тем он и отличается от Офлага, а не просто сменой вывески.
шталаг 365, 38460
Фамилия Акотов Имя Валерий Дата рождения/Возраст 14.11.1921 Дата пленения 17.12.1942 Место пленения Котельниково Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38460 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816653
Фамилия Акатов Имя Валерий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 14.11.1921 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 17.12.1942 Место пленения Котельниково Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38460 Судьба попал в плен Последнее место службы 36 мсбр Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012196 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10.42.19 | Сообщение # 4090
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Шталаг 365 вел регистрацию и данные отправлял, тем он и отличается от Офлага, а не просто сменой вывески.
Интересненько... А, помнится, я выкладывал ПК полковника Черного. У него был рег. номер с индексом Офлага XI A. И могу выложить еще десятки таких же других, с индексом Офлага. Они что, как бы не прошли "государственную идентификацию"? Что - то мне подсказывает, что Вы, товарищ Саня, просто дурите нас, беспомощных и доверчивых... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11.04.21 | Сообщение # 4091
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Интересненько... А, помнится, я выкладывал ПК полковника Черного. У него был рег. номер с индексом Офлага XI A. И могу выложить еще десятки таких же других, с индексом Офлага. Они что, как бы не прошли "государственную идентификацию"? Что - то мне подсказывает, что Вы, товарищ Саня, просто дурите нас, беспомощных и доверчивых...
Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ. Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот. И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11.27.33 | Сообщение # 4092
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ. Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот. И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут.
Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете? И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году, нашли? Не важно, будет ли она офлаговской. или Ровенского Шталага 365, или Житомирского, или Проскуровского, или любого другого?
А насчет "карты смотрите", так, вроде, я всегда аргументирую свои выводы соответствующими персональными картами... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12.12.26 | Сообщение # 4093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете? И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году,
Мне не поиск карт интересен пока, а система государственной идентификации. Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском. А если во Вл.Вол. амбарная регистрация уровня книги лагерной,то не карты искать надо, а саму книгу регистрационную. Карт в таком случае никто и никогда не найдет. Книга и будет доказательством наличия лагеря рядового состава, к примеру, а не карты с регистрацией в шестом округе. Высвечивалась, например, в Киеве однажды книга по Славуте, на какой-то выставке партизан. И кто знает, сколько еще книг и каких лагерей пылится на Украине. Если Луцк отправлял документы в архив, то и без наличия карт лагерь в Луцке прекрасно идентифицируется по этим данным, даже за 41 год.
Фамилия Тахиев Имя Гадмала Дата рождения/Возраст __.__.1920 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 01.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67589648
Фамилия Дорогой Имя Алексей Отчество Лагерь шталаг 360 филиал Луцк Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Место захоронения Луцк, Украина Фамилия на латинице Dorogoj Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 49 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289286
Фамилия Кузьмин Имя Василий Отчество Дата рождения/Возраст 31.07.1918 Место рождения Воронежская обл., Падовка Лагерь шталаг 360 филиал Луцк Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.10.1941 Место захоронения Луцк Фамилия на латинице Kusmin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 4 http://www.obd-memorial.ru/memoria....152.jpg Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12.23.17 | Сообщение # 4094
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ID 84863615 Фамилия Пвоваров (Пивоваров) Имя Борис Дата рождения/Возраст 28.10.1917 Дата пленения Не позднее 25.08.1943 Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт Лагерный номер 18001 Судьба сбежал из плена Воинское звание лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863615
Пока вижу, что из четырех товарищей Курочкина по побегу первым схвачен Пивоваров (не позднее 30 августа 1943 года):
Фамилия Пивоваров Имя Борис Отчество Дата рождения/Возраст 28.10.1917 Дата пленения Не позднее 25.08.1943 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870674
ID 272169124 Фамилия Пивоваров Имя Борис Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 27.08.1916 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XI A (правильно офлаг XI A - Г.Кушелев) Лагерный номер 18001 Судьба попал в плен Последнее место службы 125 особ. тб Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272169124
ID 85494162 Фамилия Пивоваров Имя Борис Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов Дата и место призыва __.__.1938 Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н Последнее место службы 125 отб Воинское звание ст. техник-лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 04.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП Номер описи источника информации 359 ЗСП Номер дела источника информации 30040 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85494162
Пивоваров Борис Сергеевич Дата рождения __.__.1917 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов Наименование награды Орден Отечественной войны II степени Архив ЦАМО Картотека Юбилейная картотека награждений Расположение документа шкаф 47, ящик 4 Номер документа 87 Дата документа 06.04.1985 Автор документа Министр обороны СССР https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Номер в шталаге люфтваффе и дата этапирования туда неизвестны и подлежат выяснению. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-372332-16-1393253532 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12.27.13 | Сообщение # 4095
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон. Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:
шталаг 367, 32306
Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12.32.14 | Сообщение # 4096
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.
И что же, они в последенем не регистрировались разве?! Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12.33.54 | Сообщение # 4097
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.
Гена, тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий. Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен. А Офлаг В.В. отправлял только на умерших. Данные тоже разными бывают. Офлаг не регистрировал попавших в плен, а регистрировал прибывших в него и никуда эти данные не отправлял, кроме данных на умерших. И правильно делал, ибо все офицеры попавшие в плен до всяких офлагов были зарегистрированы первыми лагерями с отчетом перед Берлином. А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13.01.47 | Сообщение # 4098
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий. Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен.
С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6. А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13.14.46 | Сообщение # 4099
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6. А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.
Загадки не с Ростовом, а с теми, кто разграбил архив ВАСт переданный людьми Голикова в советскую зону Берлина и по каким организациям массив документов тот хранится ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13.26.05 | Сообщение # 4100
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Насчет жетонов: вообще - то их полагалось делать из алюминиевого сплава, но во Владимиро - Волынском, да и в других лагерях тоже, с этим металлом возникали перебои. Поэтому изготовлялись жетоны - суррогаты из дерева.
Наверно, Вы объясняете причину неправильно. Дело в том, что в тодте металлические жетоны вообще не использовались. А в шталагах, как в песне поется, кое-где у нас порой. Отсюда вопрос о том, где именно и какой именно порой. Перебоев, по идее, не должно было быть по орднунгу. Приказано металлические - значит металлические и никаких деревянных гвоздей. Это у нас такое бывает запросто, а у немцев такой порядок очень трудно представить. Даже если предположительно случались перебои, деревянные жетоны не должны были выдавать. Ведь материал для изготовления металлических жетонов поставлялся большими листами, наверняка комплектно, т. е. должно было быть однажды партией, хватавшей для изготовления 10 тыс. жетонов (согласно положению об офлагах). Отсюда предполагаю, что деревянные жетоны получали самые первые партии пленных, пока не ввелся единый орднунг. Т. е., возможно, в период до примерно конца 1941 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 13.32.20
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14.01.05 | Сообщение # 4101
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.
А Владимиро - Волынский Офлаг XI A разве был сборным лагерем? Нет, до середины июня он играл роль типичного лагеря постоянного содержания. И, по свидетельствам бывших узников, жетоны в нем выдавались с октября - ноября 1941 года. Это - то, что подтверждается показаниями. А по логике - с самого начала функционирования лагеря и до его расформирования в сентябре 1943 года... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14.04.11 | Сообщение # 4102
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Отсюда предполагаю, что деревянные жетоны получали самые первые партии пленных, пока не ввелся единый орднунг. Т. е., возможно, в период до примерно конца 1941 г.
Предполагайте себе на здоровье что хотите. Но кроме Ваших предположений есть свидетельства бывших узников. Они заслуживают большего доверия... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14.09.54 | Сообщение # 4103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И, по свидетельствам бывших узников, жетоны в нем выдавались с октября - ноября 1941 года. Это - то, что подтверждается показаниями. А по логике - с самого начала функционирования лагеря и до его расформирования в сентябре 1943 года...
Официальные жетоны регистрировались государством. По ним данные должны находиться в ВАСт. А по Вл.Волынскому ни единой регистрации проходящей в ВАСт. Местная регистрация прибывшего в лагерь с самопальными жетонами на фанерках от коменданта. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14.19.37 | Сообщение # 4106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Официальные жетоны регистрировались государством. По ним данные должны находиться в ВАСт. А по Вл.Волынскому одни байки и не единой регистрации проходящей в ВАСт. Местная регистрация с самопальными жетонами на фанерках от коменданта.
Выкладываю очередную ПК военнопленного, прошедшего Владимиро - Волынский лагерь. Его регистрация должна считаться "самопальной" или как?
Информация о военнопленном
Фамилия Попов Имя Степан Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 31.12.1914 Место рождения Шидиловка Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Тишковка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 13065 Судьба попал в плен Последнее место службы 97 тп Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14.39.19 | Сообщение # 4107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Его регистрация должна считаться "самопальной" или как?
Как хотите,так лично и считайте. Что воду переливать из пустого в порожнее. Вот данные, которые лагерь отправляет в ВАСт в феврале 42 года на погибшего в плену офицера 18.01.1942. Номер пленного не указывается. А что указывать? Амбарный номер для счета кальсон и продуктовых пайков, придуманный комендантом? Перед тем, как указывать регистрационный номер, его надо провести через ВАСт, а для этого провести официально регистрацию и данные отправить в ВАСт. В ВАСт пленного поставят на учет, как военнопленного Рейха и пленный получит жетон единого образца для военнопленных Рейха.
Фамилия Акименко Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 16.05.1916 Место рождения Московкая обл., г. Кашира Дата пленения 08.08.1941 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 275 бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 18.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14.57.42 | Сообщение # 4108
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как хотите,так лично и считайте. Что воду переливать из пустого в порожнее. Вот данные, которые лагерь отправляет в ВАСт в феврале 42 года на погибшего в плену офицера 18.01.1942. Номер пленного не указывается.
А на этой ПК номер указан. Вы же не будете спорить, что это - ПК офицера, умершего во Владимиро - Волынском лагере...
Информация о военнопленном
Фамилия Авдеенко Имя Павел Отчество Пантелеевич Дата рождения/Возраст 12.03.1922 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Велопочтов Лагерный номер 538 Судьба погиб в плену Последнее место службы 240 сд Воинское звание лейтенант Дата смерти 03.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
