Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=2409 Видимо, первоначально дело было сброшюровано по-другому. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 13.23.42 | Сообщение # 3752
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
На ПК лейтенаната интересно одновременное наличие отметки "F" (где, когда и зачем проставлена??)
Отпечаток пальца хранился во Владимир-Волынске, но потом куда-то исчез и на карту не вклеен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 16.08.26 | Сообщение # 3755
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Фадлан () Это - давно уже установленный факт. 4 октября 1941 г. во Владимир - Волынский был доставлен сдвоенный этап из Житомира и Шепетовки.
Извините, но не факт, что Новиков прибыл из Шепетовки... Ясно написано в ПК: дулаг 355. Докажите, что дулаг 355 находился в Шепетовке в октябре 1941г., тогда поверю...
А почему я должен доказывать что - либо о Новикове?.. Насколько я помню, мы говорили про ПК генеоал - майора Куликова, и я в этом контексте упомянул, что тем же этапом был доставлен генерал - майор С.А. Ткаченко. Откуда в вашем сознании всплыла фамилия Новикова, мне знать не дано... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 16.17.46 | Сообщение # 3756
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А меня совершенно не колышит мнение Фадлана о том, что ПК до 1942 года во В. Волынске не оформлялись... Где доказательства
Самое главное и самое весомое доказательство заключается в том, что таких ПК за 1941 год в природе не существует! Как говорится, "чего же более...?"!!! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 06 Ноября 2018, 15.08.24 | Сообщение # 3759
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, у Вас хорошо получается увеличение трудноразличимых деталей. Поэтому просьба такая: не посмотрите под увеличением рег. номер на этой ПК. По - моему, карта оформлена во Владимиро - Волынском лагере, а рег. номер должен быть в пределах 31000 - 32 000.
Информация о военнопленном
Фамилия Щеглов Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 22.04.1922 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 4630 Судьба погиб в плену Последнее место службы 57 резерв. бат. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 05.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 06 Ноября 2018, 16.41.00 | Сообщение # 3760
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Спасибо! Вроде, просматривается рег. № 31642. Очень даже в масть! Этим же этапом 2.11. 1942 г. из Ростова были доставлены: -ст. сержант Подалко Евгений Герасимович, рег. № 31625 - мл. лейтенант Ельчанинов Петр Иванович, рег. № 31655. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 06 Ноября 2018, 19.44.31 | Сообщение # 3761
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
рег. номер на этой ПК. По - моему, карта оформлена во Владимиро - Волынском лагере, а рег. номер должен быть в пределах 31000 - 32 000.
Информация о военнопленном
Фамилия Щеглов Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 22.04.1922 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 4630
Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда. Но здесь снова повторение загадки: почему Ростовский шталаг 386 отправлял зеленые карты в WASt, а остальные шталаги с Украины - нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Антонов Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 29.10.1918 Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Петропавловск Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерный номер 30861 Судьба погиб в плену Последнее место службы 550 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 09.06.1943 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 04.47.44 | Сообщение # 3765
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда.
У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского. Притом ростовский номер был принят в ВАСт.
Хм... Что такое "был принят в WASt"??? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 04.50.17 | Сообщение # 3766
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет.
Дотукал! Это номера эшелонов в порядке их поступления в офлаг.
Это насчет моего вопроса о числе 22 на карте пленного? Ты дело пролистал? Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 04.52.01 | Сообщение # 3767
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Плененные под Сталинградом шли не только через Ростов. Вот прошедший лагерь в Ясиноватой.
Они шли и через Харьковский шталаг 363, документов которого, увы, нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 05.15.37 | Сообщение # 3768
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () На ПК лейтенаната интересно одновременное наличие отметки "F" (где, когда и зачем проставлена??)
Отпечаток пальца хранился во Владимир-Волынске, но потом куда-то исчез и на карту не вклеен.
Тогда можно говорить: 1. Дактилоскопия проводилась во В. Волынске... Причем - в 1941 году. А отсюда совсем недалеко и до связки "палец-фото"... Т.е. и о фотографировании во В. волынске (на что указывается в некоторых из мемуаров)...
Первое косвенно подтверждается пометками на ряде перскарт. Насчет фото подтверждений нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 08.22.48 | Сообщение # 3770
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Стоит штамп ВАСт о принятии зеленой карты с ростовским номером пленного Щеглова
Но Щеглов однозначно прошел через Владимиро - Волынский лагерь. На лицевой стороне его ПК - 1 видна транскрибция его фамилии с трудной для передачи буквой "Щ" на немецком языке, внесенная рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 13.33.31 | Сообщение # 3771
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле.
Как-то не по правилам. Новые номера листов дел должны были делать отлично от прежних. Т. е. не той же ручкой, а типа карандашом, печаткой - как-то так. Еще мне попадалось на практике, когда старые номера зачеркивались, рядом писались новые. Чтоб не образовывалась такая путаница. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Ноября 2018, 13.34.15
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 15.00.23 | Сообщение # 3773
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского. Притом ростовский номер был принят в ВАСт.
Еще один аналогичный случай:
Фамилия Зайцев Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 06.08.1919 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл. Дата пленения 03.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 31628 Судьба попал в плен Последнее место службы 748 зенап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 18.22.46 | Сообщение # 3774
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще один аналогичный случай:
Я все карты ростовские в теме представлял. Никого они раньше не заинтересовали. Притом, там были в бой против прорывающихся танков Клейста брошены курсанты пехотного училища. Они в плену назывались лейтенантами, как я считаю, вполне по праву. Их немцы потом разоблачали и вычеркивали из офицеров. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 19.53.03 | Сообщение # 3775
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но я, признаться, впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском. Хотя в 99% случаев было наоборот... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 20.01.49 | Сообщение # 3776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском.
В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен. ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.
ЦитатаФадлан ()
Но Щеглов однозначно прошел через Владимиро - Волынский лагерь. На лицевой стороне его ПК - 1 видна транскрибция его фамилии с трудной для передачи буквой "Щ" на немецком языке, внесенная рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365.
Абсолютно согласен. Если долго разбираться с ростовскими, то и Шепетовка выплывет, как транзитный (но более сортировочный по моему) лагерь из Ростова до Вл.Волынского и других лагерей. Офицеры в одну сторону, рядовые в другую. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 21.01.57 | Сообщение # 3777
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я все карты ростовские в теме представлял. Никого они раньше не заинтересовали. Притом, там были в бой против прорывающихся танков Гудериана брошены курсанты пехотного училища. Они в плену назывались лейтенантами, как я считаю, вполне по праву.
танки Гудериана пёрли на Ростов?! Боже, я что-то не помню такого. У меня дядька из Ростовского пехотного училища погиб под ними. Но это был НЕ Гудериан. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 21.16.53 | Сообщение # 3778
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском.
В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен. ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.
Охма! И что из этого выше можно понять?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 21.22.50 | Сообщение # 3779
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но я, признаться, впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском. Хотя в 99% случаев было наоборот...
WASt просто складывал в "копилку" присланное ему. НЕ имел права изменять номера попавших в плен. Неужели трудно было самим додуматься? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 21.46.14 | Сообщение # 3780
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
танки Гудериана пёрли на Ростов?!
танки Клейста
Читай:
ЦитатаСаня ()
В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен. ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.
А теперь сравни со своим:
ЦитатаГеннадий_ ()
WASt просто складывал в "копилку" присланное ему. НЕ имел права изменять номера попавших в плен.
