Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 10.58.38 | Сообщение # 3301
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А зачем такой "огород городить"?
Чтоб скрыть это тяжкое военное преступление. Суть в том, что содержание военнопленных в лагерях военнопленных - это тривиальная мировая практика, закрепленная в международных конвенциях. А в концлагеря по нацистским же законам отправлялись политические враги рейха и уголовники. Для этого должен был по конкретной процедуре установлен криминал, вынесено соответствующее процессуальное решение. А в 1941 г. без этого обходились. Отправка в концлагеря получалась криминальной по действовавшим в Германии установленным правившими нацистами законам. На это можно возразить, что и в достаточно многих лагерях пленных на нашей оккупированной территория условия бывали, пожалуй, даже и похуже концлагерных. Но этот вопрос другой, отдельный, нуждающийся в соответственно отдельном конкретном рассмотрении. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 11.21.39
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 11.00.06 | Сообщение # 3302
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Делать из факта траспортировки групп советских военнопленных из оккупированных городов на восточном фронте в Германию такую тайну
Не просто в Германию. В этом криминала не было. А в немецкие концлагеря, в чем был тяжелый криминал. Нормальным образом любые транспортировки любых заключенных и пленных секретны, в т. ч. и у нас, везде в мире и во все времена. Но тут речь идет о существенно повышенной секретности, это другое. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 11.02.24
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 11.04.00 | Сообщение # 3303
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И в принципе были ли этапы советских военнопленных из Смоленска в тот же самый Освенцим?
Это давным-давно исчерпывающе установленный и доказанный общеизвестный и общепризнанный исторический факт.
Цитата
Нестор Иванович, Вы это написали всерьез? Считаете других олигофренами?
Просто в ОБД в ПК военнопленных узников Освенцима загляните, обратив внимание на место пленения и на дату поступления в Освенцим, чтобы проверить себя на олигофренизм. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 11.23.41
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 11.28.24 | Сообщение # 3305
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
чтобы проверить себя на олигофренизм
Вот опять интересная вещь получается, "В современной практике различают три степени олигофрении дебильность, имбецильность и идиотия. Каждая степень олигофрении имеет ряд своих ..." - какую из них ты уготовил Фадлану и каков состав нарушения правил состоит в твоём призыве? А потом обижаешъся...
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 11.38.22 | Сообщение # 3306
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда, может, Вам не составит труда подкрепить Ваши утверждения документально?
Конечно, не составит. Почитайте работы историка Черновалова, там все это есть. Публикации Черновалова в два клика находимы в сети. Наберите в поисковике Черновалов и Освенцим или Заксенхаузен, к примеру. Кроме того, и в этом форуме в разделе концлагерей доказательных материалов выше всякой крыши. Не понял, с чего это вдруг Вы горой встали за реабилитацию эсэсовцев нацистов? Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12.02.12 | Сообщение # 3310
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
чего это вдруг Вы горой встали за реабилитацию эсэсовцев нацистов?
Ну Василь Иваныч, готовься, Нюрнберг уже не за горами! Главный обвинитель Сачков тебе и за козлиные ножки и за утопающего в один раз ответит!!! Утащил бы ты его тогда на дно илистое, не мучиться бы тебе ночами бессонными за грехи твои прошлые и настоящие...
P.S. К слову, в европейских судах олигофрения является смягчающим обстоятельством...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 23 Октября 2018, 12.04.01
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12.05.47 | Сообщение # 3311
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Тогда, может, Вам не составит труда подкрепить Ваши утверждения документально? Заодно выясним, у кого "олигофренизм"...
Я правильно Вас понял, что Вы не признаете документами ПК военнопленных, хранящиеся в ОБД?
Нет, не правильно. Но нас с Вами разговор идет о другом: Вы можете выложить документальные подтверждения тому, что Вы утверждаете насчет "сверхсекретных" этапов советских военнопленных из Смоленска в Освенцим? А то напрашивается вывод, что эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет "зондерфюреров Красной армии"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 21.11.33 | Сообщение # 3312
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
напрашивается вывод, что эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет
... того, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море. Желаю Вам больших дальнейших успехов в самостоятельном изучении матчасти. Существенное подспорье в этом Вам может оказать раздел концлагерей данного форума. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 21.17.33
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 11.55.56 | Сообщение # 3315
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А у тебя самого документы имеются
Какие еще документы я должен иметь сам? И в чем тут еще сомнения? В качестве публикации 5-томника документов, собранных Мозохиным, до сих пор еще никто не сомневался. А арифметика простая. О Минском сборном лагере 10 июля докладывают, что в нем находится всего 140 тыс. чел., в т. ч. 40 тыс. гражданских и 100 тыс. военных. В долевом отношении это, соответственно, 29% и 71%. Другими словами, почти каждый третий гражданский. (№ 71, Докладная записка министериального советника Дорша рейхслейтеру Розенбергу о лагере военно¬пленных в гор. Минске гор. Берлин 10 июля 1941 г. В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац, находится приблизительно 100 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключенных.) Почему их вообще забирали в сборные лагеря военнопленных? И большой проблемой было их оттуда куда-то перевести. В названном мной сборнике приводятся документы аж от конца 1942 г., в которых начальство ругает комендантов шталагов за то, что гражданских в подведомственных им лагерях до сих пор остается слишком много. Почему с выдворением так долго тянули? Вас в Питере учили, видно, не думать, а ржать по-пустому над непонятными вам вещами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Октября 2018, 13.20.24
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 12.18.57 | Сообщение # 3316
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вас в Питере учили, видно, не думать, а ржать по-пустому над непонятными вам вещами.
Нас в Питере учили опираться только на достоверные документы! По заветам Маркса во всём сомневаться. В первую очередь в словоблудии и фантазиях тех, кто начитавшись Юлиана Семёнова, Мозохина и иже с ними начибают фантазировать на серъёзные темы.Ты проверял ссылки Мозохина, откуда он свой пятитомник содрал? По крайней мере то, что ты представляешь как немецкий "приказ", совершенно не соответствует немецкому делопроизводству, посему уровень доверия твоим источникам равен нолю!
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 12.46.15 | Сообщение # 3317
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы можете выложить документальные подтверждения тому, что Вы утверждаете насчет "сверхсекретных" этапов советских военнопленных из Смоленска в Освенцим? А то напрашивается вывод, что эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет "зондерфюреров Красной армии"...
И все - таки, ответить на поставленный вопрос Вы можете? Это же Вы ведь рассказали какую - то невероятную историю про сверхсекреттные этапы советских военнопленных из Смоленска, за перевозками которых следила вся верхушка германского рейха? Случаем, а не перевозили ли немцы этими этапами Ваших "зондерфюреров Красной армии"? Причем, все обставили в таком секрете, что до сих пор так и не удалось найти ни одного такого "зондерфюрера"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 13.23.06 | Сообщение # 3318
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ты проверял ссылки Мозохина, откуда он свой пятитомник содрал?
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого Впрочем, кто в наше замечательную либеральную эпоху будет отрицать то, что руссише хундешвайне способны на одни только подлоги? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Октября 2018, 13.29.24
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 13.43.53 | Сообщение # 3319
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это же Вы ведь рассказали какую - то невероятную историю
Для Вас она оставалась до сих пор невероятной исключительно потому, что Вы не заглядывали в раздел концлагерей этого форума. Там она раскрыта с чувством, толком и расстановкой. Убедительнее некуда. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 13.48.40 | Сообщение # 3320
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
до сих пор так и не удалось найти ни одного такого "зондерфюрера"...
Кто не нашел? Вы? Ваша проблема. А немцы отчитывались: каждый третий узник лагеря пленных - гражданский. На каком основании, почему вообще они туда помещались, почему так медленно убывали оттуда, хотя постоянно поступали приказы о том, чтобы их оттуда срочно убирали? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Октября 2018, 13.57.08
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 13.54.14 | Сообщение # 3321
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого
Ты подсчитал которым ты по счёту цитируешь эту ссылку? Этот документ вообще живьём кто-нить видел или сдираете друг у друга и ссылаетесь, по чём зря- бумага стерпит...
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14.00.10 | Сообщение # 3324
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Кто не нашел? Вы? Ваша проблема. А немцы отчитывались: каждый третий узник лагеря пленных - гражданский.
И все в звании "зондерфюрера"? А кто еще, кроме Вас, причастен к такому грандиозному открытию?
ЦитатаNestor ()
ля Вас она оставалась до сих пор невероятной исключительно потому, что Вы не заглядывали в раздел концлагерей этого форума. Там она раскрыта с чувством, толком и расстановкой. Убедительнее некуда.
ЦитатаNestor ()
Для Вас она оставалась до сих пор невероятной исключительно потому, что Вы не заглядывали в раздел концлагерей этого форума. Там она раскрыта с чувством, толком и расстановкой. Убедительнее некуда.
Это называется "иди туда, не знаю куда, ищи то, чего нет в природе..." Вот на таких общих словесах и строится вся Ваша "доказательная база"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14.21.52 | Сообщение # 3325
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это называется "иди туда, не знаю куда, ищи то, чего нет в природе..." Вот на таких общих словесах и строится вся Ваша "доказательная база"
По моему хуже! Он ляпает не раздумывая всё, что ему попадает под руку! Возьмём тот же его пресловутый приказ "об отношении к советским военнопленным". Ну сослался он на "пятитомник Мозохина" - в случай чего, он в ответе! На поиск ответа на вопросы, типа чей это был приказ(?), кому он был отдан он себе голову не ломает! То что сам текст перевода не соответствует немецкому языку, это его не волнует, да ему этого и не понять!
Даже если этот "приказ" существовал, он мог распространяться только по инстанции - т.е. если приказ отдавался полицейским батальонам и СД, то на лагеря военнопленных это не распространялось, т.к. те находились в ведомстве вермахта. Поскольку Нестор автора приказа не приводит, это мог быть лишь кто-то из системы в чьё распоряжения бали переданы на работы военнопленные. Это же и пятикласснику понятно, впрочем в Москве жизнь дорогая, если вместо учёбы стеклопосуду собирать и молочные продукты ночами принимать...
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 16.43.27 | Сообщение # 3327
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Совершенно пустой текст, ни о чем конкретно не говорящий... "Тетеретиков "он не колеблет никак... И никак не свидетельствует в пользу автора будущей книги...
Дата: Среда, 24 Октября 2018, 17.00.48 | Сообщение # 3329
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я же руководствуюсь логикой...
Логика и аналогии не являются инструментами исторической науки. Догадки и предположения допустимы лишь как рабочие гипотезы. Всё остальное - только с документальной доказательной основой.
^_^