|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 12.58.18 | Сообщение # 2041 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) И в чём у тебя сомнения? СССР не подписал - было соответствующее состояние. Франция с Англией подписали - у них с Германией конвенция соблюдалась! То есть с теми - нет, а с другими да. Всё так просто!
Неверно трактуешь.
В статье именно указывается на выполнение конвенции странами её подписавшими,для которых документ становится обязательным.
Вот это фраза:
которые являются ее участниками.
Это по отношению к подписавшим конвенцию, а не участников войны.
Между тем отказом СССР присоединиться к Женевской конвенции об обращении с военнопленными также мотивировал Гитлер свои указания не применять в отношении советских пленных нормы международного права. И это несмотря на то, что сама Германия подписала и ратифицировала эту конвенцию 21 февраля 1934 г.[22] А ведь именно подписавшие Женевскую конвенцию государства по условиям статьи 82 принимали на себя обязательства гуманного обращения с военнопленными противника вне зависимости от того, подписало ли правительство их страны данную конвенцию, или же нет[23]. Более того, именно государство, захватившее в плен военнослужащих противоборствующей стороны брало на себя обязательство придерживаться норм международного права, принятых еще в конце ХVІІІ столетия, и лишь формально закрепленных последующими конвенциями[24].
http://scepsis.net/library/id_3393.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 13.11.31 | Сообщение # 2042 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч, а Вы в курсе, что одной из причин неподписания Сталиным конвенции как раз был пункт о привлечении рядового состава для обслуживания лагерей пленных офицеров.
Сталин категорически отверг пункт о таком денщичестве.
Но рядовые, тем не менее немцами привлекались для этих целей, причем получается, что Конвенция им это позволяла.
Мало того, под конец войны Сталин сам ввел денщиков в РККА.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 13.44.39 | Сообщение # 2043 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками.
Мы читаем одно и то же! Но как ни странно ты понимаешь что-то совсем там не прописанное! Там же двух мнений и быть не может. Чёрным по белому "в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 14.03.31 | Сообщение # 2044 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Мы читаем одно и то же! Но как ни странно ты понимаешь что-то совсем там не прописанное! Там же двух мнений и быть не может. Чёрным по белому "в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками"
Вот так и Гитлер неверно понимал.
Кому нужны такие конвенции, которые трактует каждый так, как ему вздумается.
И подписанты не выполняли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 14.18.09 | Сообщение # 2045 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Человека можно и не сажая в тюрьму морально уничтожить, сделать изгоем и сломать жизнь. А при однопартийной системе
Громадное превеличение. Что ни говори, а колоссальное большинство бывших пленных простые колхозники и городские работяги. Даже гипотетически при идеально благожелательном отношении к ним успешная дальнейшая карьера светила совсем немногим из них. Выйдя из запасных батальонов, они продолжили заниматься тем, что делали до войны на гражданке. Что с ними еще вообще можно было сделать плохого? В партию не принимать, тормозить повышение в должностях, за границу не выпускать при наличии турпутевок, несколько раз подергать на допросы? Ничего не забыл? Что-то еще нужно добавить? В общем выходит все же жили как все. И никакого отношения к этому не имела однопартийная система. Многопартийная система сейчас, а рабочие как при прежней системе точно так же куют деталь и варят сталь, а крестьяне жнут и сеют.
В общем проблемы из-за пребывания в плену были лишь у достаточно совсем немногих, которые, например, хотели поступать в вузы, но не смогли: один раз их притормозили, потом резко изменились семейные обстоятельства, стало не до того, или настойчивость исчерпалась. В общих чертах так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 14.28.33 | Сообщение # 2046 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) alle
А не beide. Разницу между этими словами объяснить?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 14.30.23 | Сообщение # 2047 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Франция с Англией подписали - у них с Германией конвенция соблюдалась!
Обвинители Англии и Франции на Нюрнбергском процессе придерживались прямо противоположного мнения.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 14.42.04 | Сообщение # 2048 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Громадное превеличение. Что ни говори, а колоссальное большинство бывших пленных простые колхозники и городские работяги. Даже гипотетически при идеально благожелательном отношении к ним успешная дальнейшая карьера светила совсем немногим из них. Выйдя из запасных батальонов, они продолжили заниматься тем, что делали до войны на гражданке. Что с ними еще вообще можно было сделать плохого? В партию не принимать, тормозить повышение в должностях, за границу не выпускать при наличии турпутевок, несколько раз подергать на допросы? Ничего не забыл? Что-то еще нужно добавить? В общем выходит все же жили как все. И никакого отношения к этому не имела однопартийная система. Многопартийная система сейчас, а рабочие как при прежней системе точно так же куют деталь и варят сталь, а крестьяне жнут и сеют.
В общем проблемы из-за пребывания в плену были лишь у достаточно совсем немногих, которые, например, хотели поступать в вузы, но не смогли: один раз их притормозили, потом резко изменились семейные обстоятельства, стало не до того, или настойчивость исчерпалась. В общих чертах так.
Вот вам наглядный образчик ханжества сталинских времен! Как же мировоззрение, унаследованное от "Вождя всех народов", живет в сознании некоторых коллег!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 14.59.11 | Сообщение # 2049 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний одного из бывших узников владимир - волынского лагеря:
...Большинство уехало парами, в том числе и я с Катей Алешиной, с которой_
мы опьянённые свободой, подружились. Ехали через Йену-Дрезден-Краков-
Киев в Мариуполь на родину Хазанова. Оттуда мы с Катей приехали к ней в
Запорожье.
Прожив у Кати пару недель, в конце августа я пошёл в облвоенкомат за
направлением на госпроверку. Считая, что госпроверка - это чистая
формальность и 11родлится несколько дней, в одном костюме, тапочках, с
балеткой-чемоданчиком я явился к первому сентября на станцию Опухлики
Великолукской области в Первую Запасную Горьковскую стрелковую
дивизию. Найдя в густом лесу эту «дивизию», я оказался за проволокой, в
лагере со сторожевыми вышками по углам, с часовыми на них. При входе
меня обыскали, парабеллум изъяли. Подойдя к проволочной ограде у вышки
при смене часовых, я услыхал:
- Пост по охране изменников Родины сдал.
- Пост по охране изменников Родины принял.
Это оказалось для меня ударом страшной силы. К нему я совершенно не был
готов. Усилились головные боли, по ночам бил озноб.
Жили мы в больших землянках с двухэтажными нарами по 150-200 человек,
полные блох и клопов.
Шли дни. Что дальше будет с нами, никто не знал, и я стал свыкаться с
мыслью о «путешествии» на Колыму. Неожиданно встретил тех троих из
Майтингенского лагеря, которые ушли в РОА.
- Расскажите, где вы были в РОА.
- Мы её, - РОА, - не видели. Нас привезли на немецкий аэродром и заставили
подвозить бомбы к самолетам, а через пару недель освободили американцы.
Вскоре они из лагеря исчезли.
На территории лагеря была землянка ОКР «СМЕРШ» -отдел контрразведки
«Смерть шпионам». Туда вызывали по одному, по ночам. Там я заполнил
длинную анкету, описал всё, что со мной произошло. На прямой вопрос:
- Почему Вы не застрелились? - я не мог дать прямого ответа:
- Вероятно от того, что кругом было много бойцов и командиров. Если б
оказался один, наверное, застрелился бы.
Нас собрало командование «дивизии», объявило, что для решения, что с
нами делать, товарищу Сталину подготовлено четырнадцать вопросов,
результат будет нам объявлен. Через некоторое время и объявили: все, кто
пройдет «СМЕРШ», независимо от звания и должности, будут
демобилизованы.
Это был второй страшный удар по моим розовым мечтам. Невольно
подумалось, хорошо ещё, что в плену оказалось нас много, иначе сгноили бы
нас на Колыме.
Здесь я встретил Мезенцева Михаила Семеновича. Он осунулся, поседел.
Был убит горем: очень переживал наше запроволочное существование. После
госпроверки он вернулся в Кишинёв, к семье. Работал сначала военруком в
училище, а зачем экспедитором завода стиральных машин. Под его влиянием
в 1967 году я переехал в Кишинёв, а в 1968 году Мезенцев, 58-и лет умер и
был похоронен на Польском кладбище.
Встретил Михаила Ерофеева, командовавшего 5-й батарей после меня.
Впоследствии он стал директором совхоза в Челябинской области. VI сейчас
там живёт.
В соседней роте оказался товарищ моей юности, Саша Тенышев, тоже
артиллерист, с которым я два лета провёл в Москве после седьмого и
восьмого классов.
12 ноября я получил справку, проездные документы, талоны на питание,
1.365 рублей и поехал к матери в Бугуруслан. В тапочках.
С Ржевского вокзала, едва не отморозив ноги, добрался в Останкино к
Байдаковым. На другой день на базаре приобрёл валенки, телогрейку, шапку.
Демобилизованные воины-победители эшелонами возвращались на Родину.
Их встречали музыкой, цветами, почётом. А кто я? Человек без прошлого,
без будущего и с очень неопределенным настоящим.
Севастополь - моя гордость!
Севастополь - моё горе!
Прошли первые радостные дни встречи с матерью, надо было думать о хлебе
насущном - идти устраиваться на работу.
Прихожу на предприятие, в отдел кадров, прошу принять на работу. В
кадрах, как правило, сидели бывшие фронтовики, инвалиды.
- Воевал? На фронте был?
- Конечно, - отвечаю.
- Раз фронтовик, обязательно устроим на работу. А где воевал?
- В Молдавии, в обороне Одессы, в обороне Севастополя.
- О-о-о, Севастополь! А я воевал на Первом Украинском фронте. А ты потом
где?
- Был в плену.
- Как так?
- А в Севастополе кто сражался до последнего дня и чудом остался жив, был
захвачен в плен.
- Ааа! Ну, зайди на следующей неделе!
И так повсюду. Остатки денег таяли. Хорошо хоть картошка была
относительно дешевая - 25 рублей ведро.
В военкомат пришло моё личное дело. Мне дали отношение в паспортный
стол, и я получил вместо паспорта листок сроком на шесть месяцев. С этого
времени десять лет каждые полгода я ходил в паспортный стол на обмен
этого листка и лишь в 1955 году, после смерти Сталина, получил настоящий
паспорт на десять лет.
И в тоже время я получил военный билет офицера запаса первого разряда. В
военном билете записано:
«12. Уволен в запас 12 ноября 1945 года приказом ком. войсками
Смоленского ВО №0183 от 12.11.45 года по статье 43 А».
- Что означает статья 43 А? - спросил я.
- За пребывание в плену, - был ответ.
Это был третий страшный удар. Это - оскорбление недоверием. Это - тавро.
Оно жжет мне душу и по сей день.
Вспомнил я друга юности, по - 10 классу в Усолье, Олега Демичева. Написал
ему письмо. Получил ответ: не проживает. Вспомнил, что отец его работал
главбухом на спичфабрике. Запросил. Ответили: он перевелся на
Новозыбковскую фабрику. Отец ответил и дал номер полевой почты Олега.
От Олега пришло восторженное письмо: «Борька, ты ли это? Столько лет, ни
слуху, ни духу! Пиши всё о себе подробно. Я командую полком самоходок.
Стоим под Веной». Ответа на своё подробное письмо я не получил, ни на
второе, ни на третье. На два письма не ответил и его отец. Я-то считал Олега
своим другом, а считал ли так он? Ваня Синьков, наш однокашник, бывший у
меня в гостях в 1982 году, нашёл Олега, сообщил ему мой адрес. Только он
ему ни к чему, как видно. Мне говорят: ты большой идеалист! Но как же
жить без идеалов?
Я пришёл в военкомат просить помощи в устройстве на работу. Оказавшийся
там военрук медучилища, сержант Хренов, предложил мне вести уроки
военно-физической подготовки на третьем курсе:
- Ставки военрука и уроков на первом и втором курсах всего в сумме на
тысячу рублей мне хватит. А с третьим курсом трудно: не слушаются.
Возьмёшься? Приходи завтра с утра в училище.
Так я стал работать на 152 рубля в месяц.
К урокам готовился я тщательно. Требования к учащимся, в основном
девушкам, предъявил сразу жёсткие, дисциплина наладилась. 11а каждом
моём уроке присутствовали либо директор, либо завуч. Почему они ходят на
мои уроки и постоянно? - думал я - наверное, я плохо веду уроки и на
педсовете они меня раскритикуют. И готовился к каждому уроку ещё
тщательней.
У меня была последняя пара часов лыжной подготовки, я всегда ходил на
урок с классом. И сейчас сидел в пустой уже учительской и заполнял
классный журнал. Завуч открыл дверь из своего кабинета:
- Борис Александрович, когда заполните журнал, и если никуда не
торопитесь, то зайдите ко мне, поговорить, - сказал он.
- Хорошо, - ответил я и подумал: сейчас он раскритикует мои уроки.
Когда я сел в кресло напротив и посмотрел на завуча вопросительно, он
некоторое время помолчал и спросил:
- Скажите, Борис Александрович, каково к Вам отношение из-за плена?
- Не понимаю, чего Вы хотите? В анкете и в автобиографии всё, что нужно
по этому вопросу, я чётко изложил.
Он немного помолчал.
- Мой родной брат пропал без вести. Позавчера от него пришло письмо из
Австрии, он был в плену. Спрашивает, что у нас делают с бывшими
пленными, как относятся? Возвращаться ли ему домой или остаться в
Австрии?
- Конечно, домой, на Родину.
И опять пауза, на этот раз долгая.
- Борис Александрович, я Вам выдам секрет, могу я на Вас положиться?
- Вполне.
- В училище приходил зав. военным отделом горкома партии. Посмотрел
Ваше личное дело и сделал нам замечание, зачем приняли бывшего пленного.
Поинтересовался, как Вы ведете уроки. Директор сказала, что лучшего
преподавателя не найти. Заявив, что веры Вам нет, он обязал нас бывать на
всех Ваших уроках. Вот исходя из этого, я и хочу услышать Ваше
откровенное мнение: что посоветовать брату?
- Поступок зав. военотделом оскорбителен и подл. Я считаю, что вообще ко
мне проявлена несправедливость. Оттого боль и горечь жгут мне душу. Но
что же делать? Что? Таково паше время, такова наша судьба, такова наша
жизнь. Куда уйдешь? Родина одна. И как' бы плохо на Родине не было, без
Родины - ещё хуже. Пройдут годы, и ностальгия его источит. Пусть
возвращается.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.00.56 | Сообщение # 2050 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжение :
...После ранее изложенных событий, лет десять я работал военруком,
инструктором физвоспитания учащихся в системе Трудовых резервов.
Работая, окончил Барнаульский строительный техникум. Пошёл мастером на
стройку. Поступил во Всесоюзный заочный инженерно-строительный
институт, но не выдержал перегрузок и с третьего курса оставил учебу.
Всю жизнь меня преследуют озноб по ночам, кратковременные потери
равновесия и памяти и другие неприятные явления - результат фронтовых
контузий.
Восемь лет назад, будучи одним из главных специалистов проектно-
технологического треста Минстроя Молдавии, после повторного инфаркта
миокарда, работать больше не смог.
Несколько месяцев назад профессор Бредикис в Каунасе сделал мне
уникальную операцию на сердце с помощью лазера, продлив мою жизнь ещё
на какое-то время.
И нынче я - инвалид первой группы Великой Отечественной войны. Мне
вручили орден Отечественной войны первой степени и медаль 40 лет
Победы, но горечь и боль от тавра продолжают жечь мою душу.
И за сорок лет никому на ум не пришло снять с безвинных защитников
Севастополя жгущее их душу тавро.
Я радуюсь успехам Родины и огорчаюсь недостаткам. Душа моя осталась
такой же комсомольски-преданной, как и в году. Живу я на пенсию и не
нужно мне богатства, ибо нет большего богатства, чем радость трудного
свершения Родины - Победы и сорока лет мира, и не нужны мне почести, ибо
сам сужу себя за достойное, а постыдного не совершил.
1980-1985 г.г.
Б.Кубарский
http://rosch5.ucoz.ru/_ld/0/9_.-.pdf[b]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.05.41 | Сообщение # 2051 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Об авторе воспоминаний:
Фамилия Кубарский
Имя Борис
Отчество Александрович
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 671
Прошел владимир - волынский лагерь в числе "севастопольцев" в августе - сентябре 1942 года.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.25.55 | Сообщение # 2052 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот вам наглядный образчик ханжества сталинских времен! Как же мировоззрение, унаследованное от "Вождя всех народов", живет в сознании некоторых коллег!...
Ну а как иначе? Они по другому не умеют. У них мозги вправили, батарейку поставили - вот они как те зайки игрушечные всю жизнь по кругу и прыгают, боясь как не замели...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.29.39 | Сообщение # 2053 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот так и Гитлер неверно понимал.
Кому нужны такие конвенции, которые трактует каждый так, как ему вздумается.
И подписанты не выполняли.
Похоже и у Сталина такое же мышление было, в этом случае меня судьбы миллионов пленных уже не удивляют!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.30.39 | Сообщение # 2054 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Обвинители Англии и Франции на Нюрнбергском процессе придерживались прямо противоположного мнения.
Бамажка???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.33.04 | Сообщение # 2055 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А не beide. Разницу между этими словами объяснить?
Глупышка, у тебя в немецком понятие средней школы, я уже сорок лет на этом языке "живу", ну что ты можешь мне разъяснить??? Ты тятьке своему разъясни, как детей делают... 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 15.38.07 | Сообщение # 2056 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Похоже и у Сталина такое же мышление было, в этом случае меня судьбы миллионов пленных уже не удивляют!
Есть большая политика и есть маленькая, а за ними народы и люди, персональные судьбы которых не интересны и не беспокоят ни больших политиков, ни маленьких ни в одной стране.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 16.02.05 | Сообщение # 2057 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Есть большая политика и есть маленькая, а за ними народы и люди, персональные судьбы которых не интересны и не беспокоят ни больших политиков, ни маленьких ни в одной стране.
Всё правильно, подписали конвенцию - для пленных: пишите письма, получайте посылки и денежные переводы, не подписали, имели то, что имели...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 16.18.24 | Сообщение # 2058 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - Пост по охране изменников Родины сдал.
- Пост по охране изменников Родины принял.
Слюнтяйство. В запасных полках осуществлялась собственно проверка, в результате которой реально выявляли реальных изменников Родины - лагерных палачей, доносчиков и т. п. В одном только офлаге ВВ таких было более ста. Если ты сам за себя знаешь, что не предатель, чего волноваться? К слову, находившиеся в запасных полках статус изменников родины не имели. Разоблаченные там его получали. К ним и относились слова охраны.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 16.28.44 | Сообщение # 2059 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Завуч открыл дверь из своего кабинета:
...
- Мой родной брат пропал без вести. Позавчера от него пришло письмо из
Австрии, он был в плену. Спрашивает, что у нас делают с бывшими
пленными, как относятся? Возвращаться ли ему домой или остаться в
Австрии?
Здорово похоже на современный пропагандистский новодел. Все понимали тогда, что такое письмо из-за границы просто не могло придти. Учитель физкультуры всего лишь из-за пребывания в плену якобы горе мыкает, всего лишь учителем работая, а не министром, а у завуча якобы в капстране родной брат, который не решается на родину возвращаться и пишет о том прямым текстом в письме... И завуч не знает, как относятся в его заведении к его непосредственному подчиненному.
Руссиш фантастиш одно слово. А дальше клюква еще развесистее:
Цитата - В училище приходил зав. военным отделом горкома партии. Посмотрел
Ваше личное дело и сделал нам замечание, зачем приняли бывшего пленного.
Поинтересовался, как Вы ведете уроки. Директор сказала, что лучшего
преподавателя не найти. Заявив, что веры Вам нет, он обязал нас бывать на
всех Ваших уроках. Вот исходя из этого, я и хочу услышать Ваше
откровенное мнение: что посоветовать брату?
- Поступок зав. военотделом оскорбителен и подл. Я считаю, что вообще ко
мне проявлена несправедливость.
Чего там контролировать на уроках физры? При полной часовой нагрузке? Что, завучу вообще больше заняться нечем? Самое важное занятие для него? И у заввоенотделом горкома тоже не было более важного занятия, чтоб инспектировать работу учителей физры бывших пленных и давать соответствующие нелепые указания завучам? Дурдом. И Вы всерьез таким байкам верите, которые журнашлюха явно досочинила за ветерана?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 19.22.39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 16.52.21 | Сообщение # 2060 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Восемь лет назад, будучи одним из главных специалистов проектно-
технологического треста Минстроя Молдавии, после повторного инфаркта
миокарда, работать больше не смог.
Совсем загнобили бывшего пленного. Об колено переломали судьбу. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 17.35.43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 16.56.35 | Сообщение # 2061 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Иной реакции от Вас я и не ожидал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 16.57.24 | Сообщение # 2062 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Бамажка???
Точно не помню, сколько толстых томов американского издания материалов Нюрнбергского процесса по расследованию преступлений в отношении пленных. Вроде бы 6.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 17.00.28 | Сообщение # 2063 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Всё правильно, подписали конвенцию - для пленных: пишите письма, получайте посылки и денежные переводы, не подписали, имели то, что имели...
Итальянцы вон в 352 письма получали, да выжило там из нескольких тысяч их всего 74 до освобождения в крайне истощенном состоянии... А в Глубоком из четырех их тысяч не дожил до освобождения вообще никто. Все поголовно вымерли примерно за год.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 17.05.30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 17.08.15 | Сообщение # 2064 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Иной реакции от Вас я и не ожидал...
Конечно, я не развесил уши до колен, как Вы. А вот реальный случай, который рассказывал мне мой дядя в конце 60-х гг. Его не призвали в армию из-за сильнейшей близорукости, и всю войну он проработал учителем в школе. С фронта вернулся его близкий друг, тоже учитель. Выпили, как водится, разговорились. И друг стал рассказывать ему правду войны (пришлось ему повоевать в том самом Мясном Бору). Совсем не то, что в газетах писали, сообщали по радио и т. д. А оба они были партийными. И после рассказа друг ему говорит:
- Ты должен на меня донести, потому что рассказывать это я не имел права.
Тут они начали спорить, кто должен из них донести. В конце договорились, что сообщат (я уж не помню, кто из них двоих, кажется, дядя) о том на партсобрании школы. Сообщили, на собрании сделали замечание, подробности в протокол собрания не записали. Инцидент кончился без последствий.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 19.08.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 17.11.31 | Сообщение # 2065 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Всё правильно, подписали конвенцию - для пленных: пишите письма, получайте посылки и денежные переводы, не подписали, имели то, что имели
Ерунда.
Плевал Гитлер на все конвенции. Война была им начата на уничтожение. Гитлер не конвенциями руководствовался перед началом войны.
Конвенцию можно обсуждать, но она в любом варианте не влияла на задачи поставленные Гитлером в той войне против СССР.
А задача стояла уничтожения.
Это как волков бегущих из леса резать домашний скот, можно какими-то ссылками на конвенции уговаривать не убивать никого, так и к Гитлеру пытаться какие-то конвенции привязать и рассуждать почему он её не признавал.
Он евреев уничтожал тоже потому что они никаких на тему холокостов конвенций не подписали с Гитлером?
А может идеология нацизма такая?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 17.54.08 | Сообщение # 2066 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) евреев уничтожал тоже потому что они никаких на тему холокостов конвенций не подписали с Гитлером?
К слову, концлагеря с евреями посещали инспекции Красного Креста. И что с того толку?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 19.54.46 | Сообщение # 2067 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Почему погибло 95% немецких военнопленных
Вторая мировая глазами западных СМИ
Из 108 тысяч солдат Шестой немецкой армии, капитулировавших зимой 1943 года под Сталинградом, лишь 6000 вернулись к 1955 году домой. Что же привело к таким невероятным потерям?
09.03.2018304362
Йохан Альтхаус (Johann Althaus)
Настрой у немецких солдат, воевавших на восточном фронте, был однозначным: «русские пленных не берут», считали они. Этот страх перед пленом был результатом нацистской пропаганды, которой постоянно подвергались солдаты — в большинстве своем молодые люди. Но возможно дело было не только в этом?
Факты таковы: из попавших в советский плен солдат вермахта — их число оценивается минимум в 108 тысяч и максимум в 130 тысяч человек — лишь 5 тысяч или 6 тысяч вернулись в Германию или Австрию живыми. Многим их них это удалось лишь в середине 50-х годов. Таким образом, потери от общего числа пленных составили приблизительно 95%, что значительно больше, чем в любом другом сражении.
Означает ли это, что Красная армия действительно не брала немцев в плен? Рюдигер Оверманс, военный историк и лучший специалист как в узкой области изучения потерь во Второй мировой войне, так и этой темы в целом, пишет: «В неподдающихся точным количественным оценкам масштабах советские солдаты расстреливали немецких военнопленных, будь то из озлобления и жажды мести, нежелания возиться с транспортировкой раненых или же из стремления избавить от ненужных страданий тяжелораненых, которым так или иначе помочь уже было нельзя.
Кроме того, имели место и расстрелы здоровых пленных немцев, в отдельных случаях офицерами младшего и среднего звена задокументировано наличие приказа «не брать пленных», однозначно противоречащего военному праву. Тем не менее, Оверманс утверждает, что «вне всякого сомненья убийство военнопленных не являлось принципиальной политикой СССР».
Но если прямого указания убивать военнопленных не было, то почему же потери среди немцев, взятых плен под Сталинградом, составили невероятные 95 процентов? Это обстоятельство требует как минимум объяснения.
Совершенно точно установлено, что после окончания боев в окружении приблизительно 91 000 солдат вермахта стали числиться военнопленным. Таким образом, от 17 тысяч до 40 тысяч военнослужащих в официальную статистку даже не попали.
Причин тому было много: после восьминедельного нахождения в окружении без нормального снабжения продовольствием все немецкие солдаты страдали от истощения. Первые смерти от голода были зарегистрированы еще до Рождества, произошло даже несколько случаев каннибализма. Тем не менее, многие солдаты поддерживали в себе жизнь иллюзорной надеждой, что их вызволят из «котла». Однако когда они поняли, что эти надежды тщетны, их желание выжить угасло.
Конечно, среди солдат находились и раненые, которые дотянули в импровизированных укрытиях до конца января 1943, но у которых уже не было сил отправиться в плен. Определить их точное число не представляется возможным, тем более что вообще неизвестно, когда и сколько солдат вермахта точно сдались в плен. Начиная с 22 января 1943 года, когда советские войска прорвали последние немецкие линии обороны, волны наступающих войск просто перекатывались через огромное число немецких солдат. Разоруженные и в лучшем случае лишь формально охраняемые, они несколько дней ожидали окончания битвы.
Но почему все-таки из тех 91000 военнослужащих, которые действительно попали в советский плен, в живых осталось менее 10 процентов? Основная причина состояла в том, что отсутствовали подготовленные лагеря для военнопленных, во всяком не было мест, в которых были бы созданы хотя какие-то условия для жизни. Фактически командованием Красной армии в январе 1943 года были оборудованы всего два пересылочных лагеря вблизи объятого боями города — в Бекетовке и Красноармейске.
Первый лагерь представлял собой всего лишь деревню с отселенными жителями, окруженную забором, второй состоял из нескольких строений, из которых некоторые не имели даже крыш и абсолютно все были лишены окон и дверей. Санитарные условия для десятков тысяч людей практически отсутствовали, в медпунктах не было самого необходимого, отапливать эти помещения не представлялось возможным.
Минимум шесть случаев каннибализма
Снабжение в обоих лагерях было катастрофическим. В Бекетовке было отмечено по меньшей мере шесть актов каннибализма, но, вероятно, такое в действительности случалось значительно чаще.
Так как снабжение советских солдат, охранявших пленных, также было плохим, то часть и без того скудных поставок продуктов для пленных, уходила «налево». Говорят, что в Красноармейске работали военные врачи, лечившие больных только за вознаграждение, хотя это и противоречило их служебному, профессиональному и человеческому долгу. Однако достоверных и документально подтвержденных доказательств таким сообщениям нет.
Последствия всего вышеописанного в обоих лагерях были катастрофическими: к июню 1943 года в Бекетовке умерло более 27 000 человек, то есть более половины всех пленных. По другим данным количество погибших составляло как минимум 42 000. Вероятно, что не лучше была картина и в Красноармейске, так как общее количество военнопленных, взятых в плен под Сталинградом и погибших в последующие четыре месяца, составило две трети от общего числа военнопленных.
Пострадали не только простые солдаты: из 1800 немецких войсковых офицеров, заключенных в одном из бывших монастырей в Елабуге, за тот же период погибло почти три четверти.
Иная ситуация наблюдалась с 22 пленными немецкими генералами. Из них в советском плену умерло четверо или пятеро (данные разнятся), остальные выжили и были освобождены в период с 1948 по 1955 год.
Весной 1943 года Управление по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР начало переводить немцев из пересылочных лагерей Сталинграда в другие места заключения. Немцы попадали в специальные зоны на краю комплекса Гулага — как правило, в Сибири или в иных мало приспособленных для жизни районах. Лишь незначительное число пленных было оставлено вблизи Сталинграда, где их использовали при разборке развалин.
Перевозка пленных осуществлялась, как правило, в неотапливаемых вагонах, питание предоставлялось нерегулярно. Это вызвало еще одну волну смертей: из 30 000 перемещенных военнопленных в новые — теперь уже стационарные — лагеря прибыла лишь половина.
Заметное улучшение в положении военнопленных произошло по сведениям Рюдигера Овермана лишь летом 1943 года, когда в Советский Союз стала поступать продовольственная и иная помощь из США, часть из которой распределялась среди немецких военнопленных. Однако к этому моменту из 91 000 человек, попавших в плен под Сталинградом, в живых осталось лишь 20 000. Во второй половине 1943 года Управление по делам военнопленных получило приказ предоставить для работ 50 000 человек — но реально удалось собрать всего лишь 5200 работоспособных мужчин.
Многие из немецких солдат, попавших в плен под Сталинградом, в СССР не рассматривались как нормальные военнопленные. После межсоюзнической конференции в Москве они были отпущены на родину в период между 1947 и концом 1948 года. К этому моменту из СССР отпустили приблизительно 1,1 миллион немецких солдат, еще около 900000 оставались в различных лагерях, от 1,2 до 1,3 миллиона человек погибли в заключении.
Однако часть выживших после битвы под Сталинградом была отнесена к категории военных преступников, эти люди продолжали удерживаться в плену, многие из них были осуждены советскими военными судами. Попасть в эту группу могли как действительные военные преступники, так и совершенно невинные людей. Несколько тысяч представителей этой категории пленных, в том числе целый ряд генералов, смогли вернуться в 1955-1956 году домой благодаря договоренностям, достигнутым канцлером Конрадом Аденауэром во время его визита в Москву в 1955 году.
https://inosmi.ru/social/20180309/241660137.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 20.47.13 | Сообщение # 2068 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) наглядный образчик ханжества сталинских времен! Как же мировоззрение
Сейчас в цивилизованных странах, включая Россию, фиксируется в среднем 6% судебно-следственных ошибок. Т. е. человека задержали под следствие, отправили под суд, вынесли приговор (в т. ч. смертный), отправили в заключение. На какой-то из стадий этого процесса выявляется ошибка. В советское время, есть данные начиная с 70-х гг., процент судебно-следственных ошибок был тем же. Имеются в виду выявленные и исправленные ошибки. А выявлялись и выявляются по разным причинам не все. Реально их еще несколько больше.
По освобождении из плена репатриировалось, как известно, порядка более полутора миллиона человек. 6% из них составляет 90 тысяч. Но реально из них в гулаг отправилось много меньше. Притом надо учитывать, что реально имелись лагерные палачи, капо и полицаи садисты, доносчики и прочие отморозки. От полутора миллионов какой-то процент, но счет их должен был идти на единицы - десятки тысяч.
Кто из них, начиная с перестройки и поздней стал бы бахвалиться своими "подвигами" в плену? Все абсолютно невинные жертвы чудовищного мировоззрения, системы сталинизма. Сейчас ведь архивные личные данные закрыты, опровергнуть их ложь нельзя. Из остальных 1,4 миллиона безусловно ни в чем невинных порядка 350 тыс. отбыли от нескольких месяцев до трех лет в запасных батальонах на объектах народного хозяйства. После чего началась их нормальная гражданская жизнь. У кого-то вполне безоблачная, у кого-то сложная в силу разнообразных обстоятельств. Репрессиями пребывание в запасных батальонах не квалифицируется. Как я смог разобраться до сих пор (могу ошибаться в таких выводах), в запасные полки определяли сравнительно надолго, на срок до трех лет, призванных на действительную в 1941 г. и пробывших в плену всю войну. Чтобы они положенный срок по мобилизации дослужили. Прочие, порядка миллиона, не попадали туда даже и вовсе, а отправлялись на все четыре сразу после проверок, занимавших типично по немного дней.
Мне лично известен только один процесс по делу бывшего начальника полиции шталага Молодечно. Никакой вообще другой конкретной информации по этой теме никогда мне нигде не попадалось.
Предпочитаю воздерживаться от употребления пропагандистских штампов и не выносить опрометчивые оценки до времени, когда введется в научный оборот соответствующая фактическая конкретика. И Вам советую.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 21.15.58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 21.13.54 | Сообщение # 2069 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фактически командованием Красной армии в январе 1943 года были оборудованы всего два пересылочных лагеря вблизи объятого боями города — в Бекетовке и Красноармейске.
На самом деле, насколько я в курсе, строительство велось еще с осени. Но какими темпами и насколько успешно, не знаю. В январе оно лишь завершалось. Может быть, рассчитывали на то, что пленные поступят в те лагеря не в зимнее время года. А кстати, наверняка должно было быть еще какое-то число плененных до наступления морозов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Марта 2018, 21.53.54 | Сообщение # 2070 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Если кто не в курсе, напомню, что в Сталинград мы немцев не приглашали, зимовать там не уговаривали, обеспечивать их до сдачи в плен продовольствием, теплой одеждой, теплыми помещениями и медобслуживанием обязаны не были. Отсюда морал: чем раньше сдались бы, тем больше попавших в плен уцелело бы. За что они боролись, на то и напоролись.
Разве для кого-то секрет, что дистрофикам перемещаться в морозы пешком на большие расстояния смертельно опасно? Московская кампания, в ходе которой в наш плен поступило более 10 тыс., ничему их не научила. А дело элементарное: чем скорее сдашься в безвыходной ситуации, тем больше шансов уцелеть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Марта 2018, 21.56.54 |
| |
| |
