Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 49 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.13.54 | Сообщение # 1441

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Товарищ Саня, увы!... не усматриваю связи между зачислением военнопленных в лагерную полицию и записью "Передан СД". Мы, вроде обсуждаем именно такой аспект. Или я ошибаюсь?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.14.54 | Сообщение # 1442

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Очень большое внимание уделялось и вербовке в полицию советских военнопленных командиров (офицеров, сержантов) и рядовых РККА. Уже летом 1941 г. из плена были выпущены сотни тысяч красноармейцев[77], некоторые из которых согласились поступить в службу порядка. Начальники гарнизонных и полевых комендатур нередко давали указания бургомистрам о наборе полицейских из числа военнопленных. Так, бургомистр Ржева П. А. Сафронов получил разрешение коменданта отобрать из лагеря военнопленных 65 человек, чтобы укомплектовать ими четыре полицейских участка[78]. В этом смысле показательна судьба жителя Ржева Дмитрия Пояркова. Он ушел на фронт, 13 октября 1941 г. попал в плен, после чего содержался в Ржевском лагере военнопленных. Его жена, узнав от знакомых, что ее муж находится в лагере, подала на имя бургомистра Ржева заявление. 10 ноября 1941 г. Поярков в числе других 18 человек был взят на поруки. 4 декабря 1941 г. его назначили квартальным старостой. 18 декабря 1941 г. Поярков стал полицейским 3-го участка[79].

Характерен случай, произошедший с бывшим старшим лейтенантом РККА Василием Таракановым,—в последующем командиром роты полиции в составе «особого подразделения по борьбе с бандитизмом» («группа Шмидта»). Тараканов воевал на Калининском фронте, во время одного из боев был ранен и попал в плен. В течение двух месяцев он находился в одном из лагерей для пленных офицеров в Смоленской области. Там Тараканова заметили вербовщики. С разрешения коменданта лагеря они отвезли пленного в немецкий военный городок, где изысканно накормили и уложили спать в чистую постель. Утром все повторилось, а вечером предложили выбирать: «или служить Великой Германии, или снова отправиться в лагерь». Тараканов принял первое предложение[80].

Бывшими военнопленными была насыщена служба порядка Монастырщинского района Смоленской области. По словам В.Г. Грачева, работавшего начальником 2-го отдела районной полиции и задержанного после войны сотрудниками НКВД, он курировал работу 11 участков. Участок в Монастырщине возглавлял бывший лейтенант Красной армии Василий Бойко. Ему подчинялось 60 человек. Вторым участком, расположенным на больничном дворе райцентра, командовал Леонид Кленов, бывший лейтенант РККА. Ему подчинялось около 60 полицейских, в основном из числа бывших военнопленных. Третий участок дислоцировался в селе Стергимово. Тридцатью полицейскими командовал бывший лейтенант Николай Кремлев. Полиция села Сычевка Барсуковской волости состояла из 20 человек, во главе с неким Корольковым. В селе Досугово начальником полиции (личный состав участка — 20 человек) был Жаренков. 20 и 40 полицейских охраняли порядок в селе Лосево и Татарске, соответственно. В Кадино было 15—20 полицейских. Бывший военнопленный лейтенант РККА возглавлял полицию села Доброселье Татарской волости. Ему подчинялось 40 человек. Аналогичная картина была и в селе Любавичи. Наконец, в одиннадцатом участке, расположенном в селе Льда, служило 20 стражей порядка[81].

В полицию часто попадали и красноармейцы из числа перебежчиков и окружёнцев. Так, в конце 1941 г. бывшие бойцы и командиры 3-й и 13-й армий Брянского фронта пополнили полицейские органы и подразделения народной милиции Локотскош самоуправления[82]. В разведсводке УНКВД по Сталинградской области от 16 октября 1942 г. отмечалось, что «в состав старост и полицейских немцами вербуются изменники Родины», в частности, «старшим полицейским на хуторе Орехово работает Климов Александр, 25—26 лет, он добровольно перешел из Красной армии на сторону немцев под хутор Лошвской и немецкой полицией назначен старшим полицейским»[83]. Исследователь В. Коровин констатирует, что на территории Курской области «некоторые из воинов-окруженцев как представители мужской части гражданского населения призывались оккупационными властями на службу в полицию»[84].

Разумеется, личный состав лагерной полиций набирался исключительно из военнопленных, требования к которым в циркулярном порядке специально не оговаривались. Поэтому на полицейских должностях могли оказаться военнослужащие разных возрастов, званий и национальности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.16.45 | Сообщение # 1443

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А по вашему что такое СД. Дайте нам описание.
А то вы с Нестором прыгаете от абвера до гестапо и походу вам все едино кто и что и чем занимался.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.28.02 | Сообщение # 1444

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Никакие сборные пункты не имеют никакого отношения к шталагам.

Еще раз внимательно читаем лексикон и Паникара. АСПП одно, фронтшталаг - другое, шталаг - третье. АСПП к шталагам прямого отношения не имеет. Шталаги "отпочковываются" от фронтшталагов по их трассам этапирования.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.30.57 | Сообщение # 1445

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Может, не стоит путать меня с Нестором Ивановичем?

Нестор Иванович - это Нестор Иванович, и у него свой взгляд на лагерную тематику. А я - это я, пусть и "пиджачок", но добросовестный компилятор. Стараюсь не фантазировать, а опираться на документальную базу. Про "гестапо" во владимир - волынском лагере я нигде и никогда не говорил, а о двух капитанах - представителях абвера в немецкой администрации Офлага 11 А - Шталага 365 говорю уверенно и доказательно.
Готов удовлетворить Ваш интерес к понятию "СД". Дам информацию чуть позже...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.30.59 | Сообщение # 1446

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

К слову, по аналогии с 307, до учреждения офлага в ВВ, вероятней всего, действовал лагерь фронтшталага 319, "хвост" которого (впоследствии шталаг) должен был находиться в Замостье.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 11.32.39

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.40.12 | Сообщение # 1447

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Вот обьясните, причем тут сборный лагерь Замостье с сидящей в нем администрацией с ротой охраны и солдат охранной дивизии тыла, которые носятся по зоне действия армии и забирая пленных из сборных лагерей дивизий доставляют их в в сборные пункты армейские?
Где конь, а где телега? Какое отношение охранная дивизия имеет к фронтшталагу 319 в Замостье? У охранной дивизии свой номер и свой фельпост, а у лагеря свой номер и свой фельдпост. Как их можно связать, не пойму?
Какая разница администрации фронтшталага, кто им доставит пленных и где те доставщики носятся ,хоть пусть у черта на куличках находятся, всей администрации фронтшталага на них наплевать, ей они не подчиняются.
Какие хвосты, у каких лагерей? Про что вы нам тут пытаетесь рассказать?
Фронтшталаги ничего не создают, никаких сборных пунктов доставки, это не их дела, это дела охранных дивизий тыла и их проблемы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.40.26 | Сообщение # 1448

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

о фронтшталаге 307 разговор идет только в разрезе подготовки к наступлению на СССР

Полно документов с актуальными датами по середину августа (возможно, и поздней), где черным по белому написано "фронтшталаг 307".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 11.41.29

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.42.13 | Сообщение # 1449

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Товарищ Саня, вот вполне внятный материал о том, что из себя представляла служба СД в Третьем Рейхе:

Слу́жба безопа́сности рейхсфюрера СС (нем. Sicherheitsdienst des Reichsführers SS) (сокр. нем. SD от SicherheitsDienst, рус. СД) — часть национал-социалистического государственного аппарата в Третьем рейхе и во время Второй мировой войны в оккупированной Европе. Основана в 1931 году как спецслужба НСДАП и связанных с ней отрядов СС. С 1939 года подчинялась Главному управлению имперской безопасности (РСХА). Несёт ответственность за многочисленные преступления, использовалась для борьбы с политическими противниками и запугивания населения. Внешние подразделения занимались шпионажем и тайными операциями. Штаб-квартира СД находилась в Берлине на Вильгельмштрассе во Дворце принца Альбрехта.

История СД
СД была сформирована в марте 1934 года, первоначально с целью обеспечения безопасности Гитлера и нацистского руководства. 26 июня 1936 года Гиммлер назначил шефом СД и полиции безопасности Рейнхарда Гейдриха. Первое время СД представляла собой нечто вроде вспомогательной полиции, находящейся в ведении нацистской партии, но со временем переросла своё назначение. «СД, — говорил Гиммлер, — предназначена раскрывать врагов национал-социалистической идеи, и она будет осуществлять проведение контрмероприятий через государственные полицейские силы». Теоретически СД находилась в ведении министра внутренних дел Вильгельма Фрика, на практике же она полностью подчинялась Гейдриху и Гиммлеру. Как и гестапо, СД занималась вопросами внутренней и внешней безопасности Третьего рейха, являлась самостоятельной службой, но была сосредоточена на сборе информации (политический сыск) и выполняла аналитическую работу. СД делилась на внутреннюю СД (внутренняя разведка, анализ ситуации внутри страны) — под руководством Отто Олендорфа и внешнюю СД (внешняя разведка) — под руководством Вальтера Шелленберга.

Гиммлер так объяснял различия в сфере компетенций между СД и полицией безопасности, важнейшей интегрированной частью которой было гестапо: «Органы СД занимаются исследованием и подготовкой экспертиз и материалов общего характера — планы оппозиционных партий и течений, сферы их влияния, системы связей и контактов, воздействие отдельных нелегальных организаций и т. д. Гестапо же, опираясь на материалы и разработки СД, проводит следствие по конкретным делам, производит аресты и отправляет виновных в концлагеря». Поскольку эти службы были подчинены непосредственно Гиммлеру, это значительно расширяло сферу деятельности и возможности СД. В её распоряжении оказалась разветвленная информационная сеть внутри страны и за рубежом, досье и личные дела на противников нацистского режима.

Формально СД оставалась информационной службой НСДАП, подчинялась партийному руководству и конкретно Рудольфу Гессу и руководителю его штаба Мартину Борману. Имела громадную картотеку с компрометирующими материалами на многих высокопоставленных лиц как внутри страны, так и за её пределами (достаточно сказать, что только во время аншлюса в Австрии по материалам СД было арестовано свыше 67 тыс. «врагов государства»).

В 1939 году путём объединения гестапо, полиции безопасности, уголовной полиции и обеих СД было создано Главное управление имперской безопасности (РСХА) во главе с обергруппенфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом.

И еще:

СС и СД - организаторы и исполнители антиеврейских акций
С момента установления нацистского режима в Германии все антиеврейские акции поручались только ведомству Гиммлера. Сс и Сд направляло и контролировало начатый еще в 1933 г. процесс вытеснения евреев из гражданской, политической, экономической, культурной и других сфер жизни. Эти же карательные органы следили за соблюдением Нюрнбергских законов, которые фактически лишали евреев элементарных человеческих прав. Непосредственно СД и Гейдриху было поручено спровоцировать по всей Германии 9 ноября 1938 г. волну «стихийных» еврейских погромов (см. «Хрустальная ночь»). В ведении Сс И Сд была и проводившаяся до начала Второй мировой войны кампания по очищению от еврейского присутствия всей территории Великой Германии, как нацисты стали называть после аншлюса Австрии объединенную страну. Одним из главных организаторов принудительной еврейской эмиграции, сопровождавшейся конфискацией почти всего имущества изгоняемых евреев, был А. Эйхман.

Решение об уничтожении европейского еврейства
Формально решение об уничтожении всего европейского еврейства было принято на Ванзейской конференции в 1942 г., однако сразу после нападения на Советский Союз СС начали тотальное умерщвление евреев на оккупированных территориях. Совместно с полицией они формировали для «наведения порядка» в тылу немецких войск специальные отряды — эйнзацгруппен. Во главе каждой из эйнзацгруппен стояли старшие офицеры СС.

Лагеря смерти
В исключительном ведении СС находились лагеря смерти: ведомству Гиммлера было доверено их проектирование, строительство, охрана, а затем и обеспечение их бесперебойной работы. Научные и проектные институты, входившие в систему СС (среди них, наряду с институтом «расовой гигиены», были и инженерно-технологические, химические, медико-биологические и другие), разрабатывали наиболее эффективное и дешевое оборудование и химические средства для быстрого умерщвления людей. РСХА четко и организованно обеспечивало доставку в лагеря смерти евреев из европейских стран, контролировавшихся гитлеровской Германией. После убийства Р. Гейдриха в мае 1942 г. чешскими партизанами РСХА возглавил Э. Кальтенбруннер (адвокат из Австрии, с 1935 г. руководивший австрийскими СС; он, в частности, провел в Литве в 1941 г. операцию, во время которой группа в составе 18 эсэсовцев под его непосредственным командованием уничтожила более 60 тыс. евреев). Специально созданные в 1934 г. подразделения СС «Мертвая голова» охраняли лагеря смерти. Главное административно-хозяйственное управление СС — ВФХА, в ведении которого находились лагеря, разработало и установило режим максимальной рационализации конвейера смерти — сначала уничтожались дети, беременные женщины, больные и старики; было введено обслуживание узниками тех операций процесса умерщвления людей, которыми гнушались не только сами эсэсовцы, но и их подручные из населенных оккупированных стран; из трудоспособных узников перед их уничтожением выкачивались все силы рабским трудом; утилизировались личные вещи и даже останки жертв (золотые коронки, волосы, нередко кожа, пепел из печей крематориев). Как правило, только тем врачам и ученым, у которых были офицерские, а иногда и генеральские эсэсовские звания, доверялись медико-биологические эксперименты над узниками концентрационных лагерей, главным образом евреями. На последнем этапе войны, когда поражение гитлеровской Германии стало неотвратимым, именно подразделениям СС была поручена ликвидация лагерей смерти и всех следов нацистских злодеяний.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.43.01 | Сообщение # 1450

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Служебный номер полевой почты 08926

FPN 08926 - (1.2.1941-11.7.1941) Stalag 307.

Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 28 Февраля 2018, 11.43.31

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.47.00 | Сообщение # 1451

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А русских пленных в т. ч. для стройки туда доставлял Пушкин или военно-воздушный флот?

как они туда добирались шталаг это не интересовало

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.50.43 | Сообщение # 1452

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Иллюстративный материал о том, как попадали на должность начальника лагерной полиции:

Прикрепления: 9532202.jpg (97.9 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.59.00 | Сообщение # 1453

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

как они туда добирались шталаг это не интересовало

Правильно. С какого перепугу администрацию шталага должна интересовать доставка пленных в лагерь? Чем их меньше,тем меньше хлопот.
Привели пленных, принимаем, не привели, пьем шнапс дальше в дали от передовой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 11.59.24 | Сообщение # 1454

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Момент перехода от функций фронтшталага к функциям шталага скорее зависел от перемещения самого фронта на восток.

Всё было предрешено окончательно и бесповоротно уже в начале апреля 41-го. Какие функции каким шталагам, дулагам и пр. передавались я уже написал. Убеждать никого не буду. Все эти метаморфозы опираются на документацию Райнеке. А всё остальное я оставляю желающим пофантазировать...

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.05.40 | Сообщение # 1455

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вот стоят войска готовые к наступлени в Бяло-Подляске, это зона ответственности ОКХ, а в 4 утра еще и боевая зона. Какие шталаги ОКВ там могли быть? Никакие приказы ОКВ на зону ответственности ОКХ не распространялись по пленным и никакие шталаги в той зоне ОКВ создать не могло,это априори.
Да и война готовилась секретно. Какие лагеря ОКВ там могли создаваться для русских? Начни развертывание открыто и в СССР про это сразу бы узнали. Поэтому и изобразили шталаг 307 с пленными поляками, которых, кстати, должны были выгнать из зоны ответственности ОКХ как из зоны боевых действий, хоть и предстоящих.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.05.44 | Сообщение # 1456

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И о фронтшталаге 307 разговор идет только в разрезе

постольку-поскольку! С 13.05.41 учредили шталаг 307, закрыв фронтшталаг 307, а мы ищем Америку, что это могло бы быть!

Это та же ситуация, как и с офлагом XIA и 365. В принципе 17.04.42 сменили вывеску, пользуясь старыми ПК дальше, а мы сегодня чешем репу, что бы это могло означать!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.09.53 | Сообщение # 1457

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Это та же ситуация, как и с офлагом XIA и 365. В принципе 17.04.42 сменили вывеску, пользуясь старыми ПК дальше, а мы сегодня чешем репу, что бы это могло означать!

Там не только смена вывески. Шталаг осенью в Демблине и под Бяло-Подляской в октябре уже пусто.
Но начал тот сборный лагерь с вывески фронтшталаг 307, ибо было зона ответственности ОКХ на 22 июня 41 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.14.14 | Сообщение # 1458

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Кто, к примеру, занимался вербовкой военнопленных в пресловутые "фомирования СД" во владимир - волынском лагере

Сапоги всмятку. Постоянно подразделения СД находились всего в одном лагере в Польше. Конкретно сейчас не вспомню, где, см. книгу Ш. Датнера, возможно, тот же факт повторяется у Отто. Больше нигде никогда такого было. Подразделения СД нормальным образом прибывали в шталаги на выполнение разовых акций - следствий, фильтраций, расстрелов. На срок максимум до двух-трех недель. Типично на сутки-двое, а то и на вовсе немного часов. На выполнение расстрелов зондеркоманды могли привлекать кого-то из лагерной полиции, подчинявшейся пленной администрации. Это была, к слову, типичная практика. Нормальным образом зондеркоманды организовывали акции, обучали палачей, привлекали их к выполнению казней. Непосредственно в расстрелах сами мало участвовали по принципу: "Делай, как я". Не обеляю. Организация преступления оценивается как более тяжкое преступление по сравнению с его непосредственным исполнением. В таком плане никакой вербовки ни в какие подразделения СД в лагерях не было и не могло быть. Это совсем никакая не вербовка ни в какие формирования СД, другое.
Вербовка СД - это, например, набор пленных в курсанты зондерлагеря Травники, где готовили охранников концлагерей. Полно ПК с записями о направлении в структуры абвера, восточные батальоны, но по направлению в этот спецлагерь (и подобные - такой был не единственный, были еще другие) ни одной. И до сих пор этот момент остается нерасследованным, темным. Какая-то процедура была, как-то она должна была документироваться. Аналогично с вербовкой сексотов, кочевавших по разным лагерям. Могли в таких случаях писать: "Передан СД" или нет, достоверно не установлено. Так что соответствующая гипотеза фактические основания имеет.

Цитата

Вы отрицаете даже факт существования в штате администрации лагеря отдела абвера

Виктор Вам только что привел случай из его жизни с первым отделом. Штатный офицер абвера был. Одна штатная единица. В немецкой документации она типично означалась просто сокращением Ic. Не ОТДЕЛОМ Ic! Хотите называть эту единицу отделом - Ваше личное заблуждение, ничего больше.

В принципиальное отличие от офицеров абвера, в штатах лагерей сотрудники СД не состояли. Другими словами, официально в лагерях их не было. Негласно, в принципе, могли быть и могли проводить вербовку. Но как конкретно, до сих пор никем никак не выяснено. Можно на этот счет что-то нафантазировать, но воздержусь.

Единственная ниточка - это пропагандные школы, или школы СД. Записей в ПК о направлении туда достаточно. Но это еще не вербовка непосредственно в формирования СД. Распределение из школ было разным. Кто-то там, вполне вероятно, завербовывался непосредственно в СД. Короче, темного тут остается выше крыши.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 12.41.00

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.14.39 | Сообщение # 1459

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот стоят войска готовые к наступлени в Бяло0Подляске, это зона ответственности ОКХ

Пока они до границы оттуда дотопали, упали бы от усталости!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.18.51 | Сообщение # 1460

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Да и война готовилась секретно. Какие лагеря ОКВ там могли создаваться для русских?

Беспилотников тогда ещё не было, воздушной разведкой немца тоже провоцировать было запрещено, да и вывесок до поры до времени не делали. Откуда кому знать, для кого немцы бараки строят...

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.21.20 | Сообщение # 1461

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Пока они до границы оттуда дотопали, упали бы от усталости!

Танки не устают. Это пехота рано утром начала переправу для занятия плацдарма, а танкам нужны переправы, да и тарахтеть у самой границы им смысла не было заранее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 12.52.25 | Сообщение # 1462

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

причем тут сборный лагерь Замостье

Кесь ке такое се "сборный лагерь Замостье"? Плод Вашей фантазии?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.07.43 | Сообщение # 1463

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Подразделения СД нормальным образом прибывали в шталаги на выполнение разовых акций - следствий, фильтраций, расстрелов. На срок максимум до двух-трех недель

Впервые такое вижу! Доказательную базу представить сможете? Или как всегда - в жанре "ля- ля тополя"?

Цитата Nestor (

)

Виктор Вам только что привел случай из его жизни с первым отделом

Нескромный вопрос: а что Виктор сидел во владимир - волынском лагере? Это становится очень - очень интересным! Заинтриговали, давайте теперь подробности!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.10.05 | Сообщение # 1464

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Штатный офицер абвера был. Одна штатная единица. В немецкой документации она типично означалась просто сокращением Ic. Не ОТДЕЛОМ Ic! Хотите называть эту единицу отделом - Ваше личное заблуждение, ничего больше.

А если во владимир - волынском лагере офицеров абвера было минимум двое? Тогда получается что - один был "штатным", а второй работал "на общественных началах"?...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.12.58 | Сообщение # 1465

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Впервые такое вижу! Доказательную базу представить сможете? Или как всегда - в жанре "ля- ля тополя"?

Тут вообще ничего доказывать не требуется, ибо соответствующих свидетельств и документов выше всякой крыши. Учите матчасть.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.15.01 | Сообщение # 1466

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Нескромный вопрос: а что Виктор сидел во владимир - волынском лагере?

Нескромный вопрос: Вы уже первый отдел во владимир - волынском лагере раскрыли?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.26.07 | Сообщение # 1467

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Совсем нисколько не смешно. Теоретически в данном случае могло быть исключение из общего правила, последнее подкрепляющее. Отсюда очень серьезные и глубокие вопросы о том, почему, зачем, как и пр. Равно вполне могло быть и то, что Вы иронически назвали "на общественных началах". Практически в армии часто бывает запарка. Тогда соответствующий офицер просит командира дать в помощь другого, менее занятого, офицера, чтоб справиться с объемом работы. Так вполне по орднунгу и нашим уставам. Третий вариант - "общественные начала", по-товарищески, действительно. Но сравнительно маловероятный. Четвертый - второй офицер мог быть инспектирующим, не состоящим в штате лагеря. Документально такая структурная единица часто встречается в ПК. Возможны и дальнейшие варианты ("подснежник" и т. п.).

Еще вариант, может быть, самый лучший. В истории лагеря был период приема-сдачи дел от ликвидировавшегося офлага вновь открывавшемуся шталагу. Во время его как раз и вполне могли бок-о-бок работать два штатных офицера абвера - сдававший и принимавший дела.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 13.32.48

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.41.56 | Сообщение # 1468

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нескромный вопрос: Вы уже первый отдел во владимир - волынском лагере раскрыли?

Я? Нет, не раскрыл. Потому - то и обращаюсь за помощью к Вам!

Это же Вы собираетесь поведать нам про секреты Виктора и его личный жизненный опыт в привязке к владимир - волынскому лагерю. Так что продолжайте, пожалуйста, Заинтриговали - так давайте "колитесь" дальше!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 28 Февраля 2018, 13.45.37 | Сообщение # 1469

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Еще вариант, может быть, самый лучший. В истории лагеря был период приема-сдачи дел от ликвидировавшегося офлага вновь открывавшемуся шталагу. Во время его как раз и вполне могли бок-о-бок работать два штатных офицера абвера - сдававший и принимавший дела.

А еще вариант, причем наиболее логичный - с учетом специфика контингента Офлага в штат администрации лагеря изначально включили по меньшей мере двух офицеров абвера в звании капитана.

Василий Иванович Колотуша