|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.39.30 | Сообщение # 1111 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Ну просто человеку повезло! Такое в жизни бывает!
А что делать военной разведке и контрразведке в лагере пленных?
Причем ни один пленный ни разу не показал, что допрашивался кем нибудь в офлаге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.46.45 | Сообщение # 1112 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что делать военной разведке и контрразведке в лагере пленных?
Это спрашивает бывший военный у какого - то штатского "пиджака"? 
Цитата Саня ( ) Причем ни один пленный ни разу не показал, что допрашивался кем нибудь в офлаге.
Смело, однако! Ведь это легко проверить...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.53.13 | Сообщение # 1113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Смело, однако! Ведь это легко проверить.
Проверяйте. Заодно расскажите нам, что за абвер находился в составе русской администрации лагеря, которая имела даже свою полицию, своих сексотов и свой карательный аппарат при своем незаконном судилище над военнопленными советскими офицерами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 16.56.20 | Сообщение # 1114 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Общее число жителей довоенного Владимира - Волынского оценивается в 37 тысяч человек.
Не самая удачная исходная цифра. Насколько помнится, она по польской переписи до 1939 г. Кажется, 1935 г. За период с начала ВМВ до начала Вел. Отечественной население увеличиться не было должно. На несколько тысяч должно было наверняка уменьшиться. Уверен, не будет никаким преувеличением оценивать численность на 2 июня не более 35 тыс., допуская даже и порядка 30-ти. После начала войны оно должно было еще раз минимум на несколько тысяч уменьшиться. Итого оценку тысяч 30 мы можем принять спокойно. На самом деле, меньше, вполне вероятно, и существенно.
Дальше считаем. 7 тысяч обнаружилось после освобождения. 2 тысячи были вывезены в Германию. 2 тысячи - жертвы польского погрома. Сумма 11. Кроме того, называется цифра 20 тыс. как общее количество узников гетто на момент их открытия. В гетто типично жили не только жители соответствующих местечек, но также и широких окрестностей, родственники, потому что там было больше шансов выжить. Обеспечивали какой-никакой работой, выдавали пайки, а вне гетто вообще ни на что никакой гарантии. Мало того, что жить не на что, еще и убить могли как бродячих собак.
С учетом этой оговорки корректируем. 11+20=31, но собственно горожан в гетто было меньше на несколько тысяч номинальных 20 тыс. Полагаю, что минимум миниморум на пару. Итого численность населения в период до выполнения геноцидных акций не более 29 тыс., вероятней всего тысяч 25. В гетто, соответственно, до 12 тыс. горожан и с пару тысяч жителей окрестностей.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Февраля 2018, 17.19.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.14.30 | Сообщение # 1115 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Проверяйте. Заодно расскажите нам, что за абвер находился в составе русской администрации лагеря, которая имела даже свою полицию, своих сексотов и свой карательный аппарат при своем незаконном судилище над военнопленными советскими офицерами.
Вы, видимо, не в курсе: над марионеточной "русской администрацией" лагеря стояла немецкая администрация во главе с немецким комендантом, "лагерфюрером". В ее состав и входил отдел абвера, а он, в свою очередь, располагал сетью своих доносчиков и стукачей в каждой из казарм. А "русская администрация"? Так, была на подхвате у немцев. Это как в каком - нибудь городишке на оккупированной территории - так называемый бургомистр, который "рулил" вверенным ему немцами городом...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.25.08 | Сообщение # 1116 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Перед отправкой гражданских собирали в лагеря.
Тут немножко другой нетипичный случай. Учтем, что В. В. на самой границе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.29.34 | Сообщение # 1117 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) отделением абвера во вдадимир - волынском лагере
Какое еще такое отделение? Что Вы выдумываете? Нигде таких отделений не было вообще.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.31.31 | Сообщение # 1118 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что делать военной разведке и контрразведке в лагере пленных?
Штатный офицер абвера был в каждом лагере.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.31.47 | Сообщение # 1119 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) итата Фадлан ()
отделением абвера во вдадимир - волынском лагере
Какое еще такое отделение? Что Вы выдумываете? Нигде таких отделений не было вообще.
Ах, Вы об этом даже не слышали? Тогда чего же встреваете в наш спор с Саней?!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 17.51.06 | Сообщение # 1120 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ах, Вы об этом даже не слышали?
Слухами не кормимся и не фантазируем. Бумажку положите на стол, где написано "Отделение абвера лагеря Х", продолжим.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 18.13.41 | Сообщение # 1121 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Слухами не кормимся и не фантазируем. Бумажку положите на стол, где написано "Отделение абвера лагеря Х", продолжим.
"Исповедь бывшего военнопленного"
...В конце декабря 1942-го меня днем вывели из камеры, закинули в грузовик и привезли в Смоленский лагерь. Охранники решили взвесить меня и были поражены: мешок с костями, я весил 45 кг при росте 180 см. Ко мне проявил участие один из лагерных врачей, который помог отмыть меня и избавить от вшей. Попутно он выяснял, обрезан ли я, чтобы доложить в лагерный абвер. Спустя несколько дней, утром, когда раздавали баланду, я выполз из барака, надеясь на еще один черпак. Полицай, следивший за очередью, избил меня. Очнувшись спустя две недели в тифозном бараке лагерного лазарета, я увидел табличку «№. 220 — ЖИД». Это был смертный приговор. От соседей по нарам я узнал, что в бреду проговорился. Они же сказали, что помочь может только лагерный переводчик, ленинградский немец Федор Эйдемюлер. Переводчик — высокий, красивый молодой человек — упросил начальника лагерного абвера капитана Радтке направить меня на расовое освидетельствование. Через пару дней немецкий врач тщательно осмотрел мою крайнюю плоть, обмерил мои череп, уши, нос и ноги, занес замеры в специальные таблицы и взял кровь из вены. Спустя две недели эксперт снова осмотрел мою крайнюю плоть и процедил сквозь зубы: «С таким х… ты проживешь до 120 лет». Я понял, что в этот раз пронесло: обмеры и анализ крови подтвердили мою «русскость». Я по гроб буду благодарен за спасение Эйдемюлеру и девушкам-медичкам, выхаживавшим меня в тифозном бараке — свердловчанке Тоне Ставровой и москвичке Вере Пратто. К великому сожалению, найти их после войны я не смог. С подачи Эйдемюлера до середины мая 1943 г. я проработал на лагерном вещевом складе, пришел в себя, обрел друзей. Один из них, зубной техник, выклепал мне из кофейной ложечки мостик вместо выбитых в тюрьме передних зубов.
http://jew-observer.com/zhizn-i-sudba/ispoved-byvshego-voennoplennogo/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 18.49.19 | Сообщение # 1122 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Сани:
...по свидетельству И. М. Бекеша, в лагере г. Сумы с июля 1942 г. по февраль 1943 г. со всех военнопленных снимались сапоги, шинели, шапки, все теплые вещи, взамен выдавались лохмотья и деревянные колодки [46] .
То же самое было и в Орловском лагере зимой 1942/43 г. По приказу начальника лагеря майора Гофмана все военнопленные были разуты и вместо обуви получили деревянные колодки. Эти колодки в зимнее время делались очень скользкими, в результате чего раненые при ходьбе, особенно при подъеме на второй этаж блоков, падали на цементные полы и лестницы, получая переломы костей и другие повреждения [47] . Колодки вводились и в других лагерях для военнопленных, однако чаще всего их носили в концлагерях на территории Западной Европы.
http://www.netzulim.org/R....%5D.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 19.01.28 | Сообщение # 1123 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях
Смыслов Олег Сергеевич
В каждом военном округе, а позднее и на оккупированных территориях, переданных под гражданское управление, имелся «командующий военнопленными». Попавшие в плен военнослужащие изначально оказывались в дивизионных пунктах сбора пленных. Оттуда они передавались в транзитные лагеря — «дулаги» (пересыльные). Затем пленные бойцы и младшие командиры отправлялись в лагеря для нижних чинов — «шталаги» (постоянные), а офицеры — в отдельные офицерские лагеря — «офлаги». Из шталагов военнопленные могли переводиться в рабочие лагеря или штрафные лагеря.
В прифронтовой полосе и в армейском тылу пленные попадали под руководство Главного командования сухопутных сил. На его территории обычно размещались лишь пересыльные лагеря, а «шталаги» и «офлаги» находились в подчинении — Главного командования вооруженных сил, то есть в пределах границ военных округов в самой Германии.
По мере продвижения немецкой армии «дулаги» превращались в постоянные лагеря, то есть «офлаги» и «шталаги».
Если в Главном командовании сухопутных сил пленными занималась служба генерал-квартирмейстера армии (ей подчинялись несколько местных комендатур, в каждой из которой находилось несколько «дулагов»), то лагеря в системе Главного командования вооруженных сил подчинялись управлению военнопленных соответствующего военного округа.
Как напоминает Ю.В. Владимиров, «еще до войны Германия тех лет была поделена на 21 Военный округ, каждому из которых был присвоен свой номер римской цифрой. Так, цифрой I означался Кёнигсберский округ, III — Берлинский, X — Гамбургский, XX — Данцигский, XXI — Позенский и т.д. И в этом ряду наименований цифра IV была присвоена Дрезденскому Военному округу, на территории которого и оказался наш лагерь. Таким образом, цифра IV в слове “Шталаг IV Б” означала его принадлежность к указанному округу, а индекс “Б” — номер этого стационарного лагеря в данном округе. Кстати, в Дрезденском округе имелись также под разными городами Stalag IV с индексами А, С, D, E, G и LW5 (специально для военнопленных летчиков военно-воздушных сил). Были еще и лагеря специально для военнопленного офицерского состава и генералитета, носившие название Offizierlager (сокращенно Oflag — Офлаг) IV А, В, С и D, где их обитателей не заставляли работать. Кое-где были лагеря типа “Дулаг” и “Шталаг” с индексом “КМ”, предназначенные лишь для военнопленных моряков. Находились несколько лагерей Heillager (Heilag — Хайлаг, или просто индекс “Н”) для “поправления здоровья в случае болезни или ранения.” Помимо них имелись большие лазареты только для заболевших или поранившихся пленных. Существовало еще великое множество приписанных к Шталагам отдельных местных, как правило, мелких лагерей, носивших название Arbeitskommando — рабочие команды, снабженные своими собственными номерами, обозначенными арабскими цифрами. Такие лагеря, если условия труда и проживания в них были очень тяжелыми, неофициально назывались штрафными, и в них немцы часто ссылали “провинившихся” военнопленных из разных других лагерей, условия пребывания в которых можно было считать терпимыми.
Рабочие команды, предназначенные специально для выполнения работ различных видов, например: команды грузчиков, землекопов, сапожников, портных, банщиков, электриков и других, имелись и внутри больших лагерей типа “Шталаг” или “Дулаг”. При этом они работали как на территории самого лагеря, так и под охраной, вне его.
Особыми были концентрационные лагеря, в которых содержались заключенные, связанные в основном с антинацистской политикой…
Всеми вопросами содержания иностранных военнопленных в Германии занимался отдел военнопленных германской армии в составе Общего управления вооруженных сил. Управлением бессменно руководил генерал Герман Рейнеке.
Отдел военнопленных возглавляли: полковник Брейер (1939— 1941 гг.), генерал Гревениц (1942—1944 гг.), генерал Вестхофф (1944 г.) и обергруппенфюрер СС Бергер (1944—1945 гг.)».
Как сообщается в базе данных «Современная Россия. Пресса», «командование каждого военного округа должно было подготовить к приему пленных один офлаг и 3—4 шталага. Среднестатистический лагерь был рассчитан на 10 тыс. человек. Охраняли их специальные дивизии, реже — регулярные войска.
Режим содержания и охраны военнопленных постоянно ужесточался. Изначально они регистрировались в лагерных комендатурах, где составлялись именные списки. Затем пленным стали выдавать металлические жетоны с номерами по типу германских солдатских медальонов. В случае смерти военнопленного жетон разламывался пополам, и одна его часть закапывалась вместе с телом умершего, а вторая сдавалась я. комендатуру.
В 1943—1944 гг. ввиду участившихся случаев подмены жетонов с номерами (таким способом, к примеру, часто скрывались побеги из лагерей) немцы приступили к поголовному фотографированию пленных в анфас и в профиль.
Такая система была нарушена в случае с советскими военнопленными.
Огромные массы солдат и офицеров не могли ни разместиться в пересыльных лагерях, ни быть вовремя отправленными в тыл. Немцам пришлось строить временные лагеря для военнопленных, а также приспосабливать для их размещения любые пригодные (и непригодные) для этой цели здания».
Контингент военнопленных был разделен на роты, зачастую по национальному признаку, и содержался в изолированных блоках (бараках и зонах).
За соблюдение внутрилагерного режима отвечали дежурные коменданты лагеря, их помощники из числа военнопленных, командиры рот из солдат батальонов охраны и лагерная полиция, создаваемая из коллаборационистов.
Как правило, администрация лагеря состояла из следующих отделов:
1А — руководство лагеря. Этот отдел отвечал за охрану лагеря, режим содержания военнопленных и составлял отчетность о деятельности лагеря.
2А — использование военнопленных на работах. Этот отдел отвечал за ведение учета заявок предприятий на рабочую силу, заключал договора с ними, распределял военнопленных на принудительные работы и представлял отчетность об использовании пленных.
2Б — учет военнопленных. Сотрудники отдела вели регистрацию лиц, прибывающих в лагерь, и следили за их перемещением. Отдел располагал картотекой фамилий и номеров, присвоенных военнопленным.
Как правило, в учетную регистрационную карту вносились следующие данные: фамилия, имя и отчество военнопленного, дата и место рождения, место жительства семьи, девичья фамилия матери, профессия пленного, наименование воинской части и его последнее звание в РККА, место и время пленения, состояние здоровья и приметы. При карточке хранились фотография и дактилоскопический оттиск указательного пальца военнопленного. Кроме того, в карточке регистрировалось перемещение военнопленного из лагеря в лагерь или в другие учреждения и его пребывание на работах. При перемещении пленного в другой лагерь карточка отсылалась вместе с ним. При направлении военнопленного в разведорганы и антисоветские формирования на карточке ставился оттиск специального штампа.
3А — контрразведка Абвера. Отдел занимался вербовкой агентуры среди военнопленных с целью выявления советских разведчиков и лиц, скрывавших принадлежность к политическому и командному составу РККА, евреев, а также враждебно настроенных к немцам и готовивших побег.
Сотрудники этого отдела допрашивали военнопленных, заподозренных в антифашистской деятельности, и передавали их в органы тайной полевой полиции (ACT) и службы безопасности.
Кроме того, отдел вел и допросы военнопленных, способных сообщить разведывательные данные о советских вооруженных силах и промышленности, осуществлял отбор лиц, пожелавших служить в немецкой армии или оказывать другое содействие, а также выявлял военнопленных, объявленных в розыск немецкими разведорганами, производил сбор советского обмундирования, орденов и документов, которые передавались в Абвер.
Отдел руководил пропагандистами, контролировал и инструктировал лагерную охрану с целью пресечения побегов военнопленных. Его сотрудники вели картотеку учета агентуры и всех подозрительных военнопленных, составляли ежемесячные отчеты о проделанной работе, которые незамедлительно отправляли в Абверштелле (основные звенья Абвера, которые осуществляли контрразведывательную работу против СССР при каждом военном округе германских вооруженных сил).
В книге «Спецслужбы III рейха» говорится, что «вербовка внутрилагерной агентуры велась из числа пропагандистов, полицейских, старшин бараков и других пособников. Эти же лица использовались в качестве резидентов, они имели на связи 5—10 осведомителей. Каждый такой завербованный давал письменное или устное обязательство о сотрудничестве и неразглашении своей связи с Абвером. На таких агентов заполнялась специальная карточка с указанием биографических данных и с характеристикой. При переводе агента в другой лагерь карточка следовала за ним к месту нового назначения.
Во все лагеря для военнопленных приезжали представители ACT, разведывательных, диверсионных команд и групп Абвера, предприятия «Цеппелин» для вербовки агентуры из военнопленных, ее обучения в спецшколах и последующей заброски в советский тыл. Аналогичную работу в лагерях выполняли представители антисоветских формировании.
Сотрудниками органов экономической разведки проводился опрос пленных-специалистов различных отраслей промышленности и экономики СССР. Часть таких пленных направлялась в органы экономической разведки для более детального допроса и использования на специальных работах.
3Б — подотдел цензуры вел проверку всей переписки военнопленных.
4А — хозяйственный и 4Б — санчасть.
https://military.wikireading.ru/63345
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 19.22.56 | Сообщение # 1124 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Во владимир - волынском лагере начальником отдела абвера был капитан Гюнтер Эрих, его заместителем - капитан Майер Вильгельм.
Фрагмент персональной карты полковника Старостина М.Ф. Запись о смерти сделана рукой капитана Г. Эриха (предположительно).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 19.38.56 | Сообщение # 1125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) (предположительно).
Так можно предполагать до чего угодно.
Цитата Фадлан ( ) По мере продвижения немецкой армии «дулаги» превращались в постоянные лагеря, то есть «офлаги» и «шталаги».
Пусть хоть один дулаг назовет, который по мере продвижения войск превратился в шталаг, а после этого пишет нам про абвер в каждом шталаге и офлаге, которых количеств зашкаливает за количество сотрудников абвера во всем Рейхе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 19.49.02 | Сообщение # 1126 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так можно предполагать до чего угодно.
Естественно!
Цитата Саня ( ) Пусть хоть один дулаг назовет, который по мере продвижения войск превратился в шталаг, а после этого пишет нам про абвер в каждом шталаге и офлаге, которых количеств зашкаливает за количество сотрудников абвера во всем Рейхе.
Так Вы ему, автору, прямо так, с большевистской прямотой и напишите!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 19.51.47 | Сообщение # 1127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так Вы ему, автору, прямо так, с большевистской прямотой и напишите!
У нас есть тема про абвер и военнопленных. Я как-нибудь нашими родными исследования обойдусь, которые основаны на документах и на собираемой статистике, а не на предположениях и теориях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 20.03.40 | Сообщение # 1128 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ну, как говорится, вольному воля!
Кому - то мил поп, кому - то попадья, а кому - то попова дочка! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 20.07.08 | Сообщение # 1129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) Ну, как говорится, вольному воля!
А зря нашу тему не посмотрели по Абверу.
Нам ведь не нужны чужие теории для доказательств, что в лагерях существовали отделы абвера, в теме полно таких доказательств.
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-1
И не пришлось бы цитировать тех, кто только вики переписывает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 20.11.57 | Сообщение # 1130 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нам ведь не нужны чужие теории для доказательств, что в лагерях существовали отделы абвера, в теме полно таких доказательств.
Да и мне это не было нужно! Но Вы же видели, с каким возмущением отреагировал Нестор Иванович на мое упоминание об отделах абвера в лагерях. Так что считайте, что выложенные мною материалы - это мой личный вклад в повышение профподготовки товарища Нестора!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 20.17.16 | Сообщение # 1131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да и мне это не было нужно!
Однако обсудить вопрос с утра не Нестор предложил, а Вы.
К вечеру прояснили вопрос с абвером.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 20.44.52 | Сообщение # 1132 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Однако обсудить вопрос с утра не Нестор предложил, а Вы.
К вечеру прояснили вопрос с абвером.
Ну и слава Богу!
А как со списками? Могу списаться с автором "Владимира еврейского" и сообщить ему, что, мол, один мой коллега полагает, что в числе погибших жителей владимир - волынского гетто были его родственники, и в этой связи проявляет интерес к спискам тех, чьи имена удалось установить. Даете мне такие полномочия или напишете сами?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 21.09.55 | Сообщение # 1133 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) выложенные мною материалы - это мой личный вклад в повышение профподготовки товарища Нестора!
Вы совершенно не поняли смысла документа, в котором перечислены области (направления) Kriegsgefangenenwesen (администрирования содержанием пленных). Возможно, документ коряво переведен. Под отделами следует понимать направления. Есть штатные расписания шталагов, дулагов и т. п. В них черным по белому прописана офицерская должность сотрудника абвера (Ic). Это не отдел, а должность. Как и что офицер делает, сколько кого как привлекает к выполнению функций военной разведки и контрразведки, - совершенно отдельная история совсем о другом. Для ведения нужной ему документации в его, как и других офицеров лагеря, распоряжении имеются штатные писаря и переводчики. Так же и для реализации других задач другие специалисты - телефонисты, шоферы, конвоиры и мн. др. т. п. Непосредственных, собственных его подчиненных, совокупность которых образовывала бы в лагере отдел абвера, у него попросту нет. Отдела не существует.
Вместо отделов имеется другое. Это отделения для перебежчиков в лагерях пленных и целые спецлагеря (точнее, спеццвайглагеря) для перебежчиков. В последних у заведующих ими офицеров абвера имеются собственные непосредственные подчиненные. А больше и нигде.
В офлаге отделения для перебежчиков явно не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Февраля 2018, 11.22.31 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2018, 08.12.52 | Сообщение # 1134 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы совершенно не поняли...
Да, Нестор Иванович, я действительно многого не понимаю...
И по жизни, и по смыслу навязываемого Вами спора... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 00.32.19 | Сообщение # 1135 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я тоже не понимаю многого. Серьезно. Здесь не игра в слова, за этими словами кроется большая практика. Так, абвер - это военная разведка и контрразведка. Два существенно разных направления. Разведка в шталаге ограничивается вербовкой. А для контрразведки самое широкое поприще. Начиная с раскрытия заговоров с целью побегов. Ведь успешно бежавший - уже действующий военный противник в своем тылу. А участвующий в подготовке побега - противник в потенции. Кроме военной разведки и контрразведки имеется также соответствующая политическая, которую ведет РСХА, в ведении которой пропагандные школы, которых имелось немало, а самая известная из них в Дабендорфе, где формировалась РОА. До того как пустить добровольца в бой, его требовалось политически подготовить. Т. е. проверить, идейно накачать, внушить определенные конкретные убеждения. Этим занимались выпускники пропагандной школы в Дабендорфе, разъезжавшие по шталагам с агитацией за вступление в воинство Власова, затем сотрудники спецлагерей, куда направлялись завербованные кандидаты в добровольцы.
Начинала работать вся эта машинка с осени 1941 г. в Виннице, куда собирали по лагерям изъявивших желание воевать за рейх и где формировались добровольческие коллаборационистские подразделения. Задачи же офицеров абвера лагерей, в т. ч. офлага В. В., были сравнительно самыми простыми, ограничивались тем, чтобы навербовать добровольцев, сформировать из них команды для отправки в Винницу и отправить туда. В самых общих чертах, пунктирно - так. На выполнение всего объема (практически - нулевого цикла) работы вполне хватало по одному офицеру на лагерь. Поэтому никаких отделов абвера ни в каких шталагах и офлагах не существовало и не могло быть.
Дальше имеется очень большое число очень существенных нюансов. А здесь я изложил самый общий принцип в самой популярной упрощенной форме. Суть сводится к тому, что не следует представлять лагерного офицера абвера суперменом. Хотя, с другой стороны, ему приходилось решать психологически и интеллектуально самую сложную и тяжелую задачу - склонить пленных переступить порог предательства. Все остальное за ним следовало как естественное логическое следствие. Условия содержания в лагере (голод, унижения, публичные наказания и т. п.) играли, возможно, еще бОльшую роль. Дело не в этом. Важно, по-моему, только объективно оценивать роль и значение лагерного офицера абвера. А то Вы тут аж цельный отдел абвера насочиняли, что абсолютно, по-моему, исторической реальности не соответствует.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Февраля 2018, 04.42.37 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 07.47.23 | Сообщение # 1136 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А то Вы тут аж цельный отдел абвера насочиняли, что абсолютно, по-моему, исторической реальности не соответствует.
Это не я "насочинял". Вы, похоже, не представляете, как администрация владимир - волынского лагеря выглядела структурно, не знаете ее органиграмму.
И второе обстоятельство, которое Вы не хотите учитывать - во владимир - волынский лагерь собирали офицеров Красной армии, плененных на всем южном фланге восточного фронта. Подходить в Офлагу 11 А - Шталагу 365 с той же меркой, что и к лагерям военнопленных в Белой Церкви или Проскурове - по меньшей мере наивно. Прочтите написанное Вами еще раз и устыдитесь.
Цитата Nestor ( ) На выполнение всего объема (практически - нулевого цикла) работы вполне хватало по одному офицеру на лагерь. Поэтому никаких отделов абвера ни в каких шталагах и офлагах не существовало и не могло быть.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 07.52.36 | Сообщение # 1137 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Начинала работать вся эта машинка с осени 1941 г. в Виннице, куда собирали по лагерям изъявивших желание воевать за рейх и где формировались добровольческие коллаборационистские подразделения
"Зондерлагерь" в Виннице был создан позже и был предназначен только для содержания старшего комсостава.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 07.57.51 | Сообщение # 1138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
А Вы сами как описали процесс вербовки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 08.01.41 | Сообщение # 1139 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из протокола допроса генерала Власова в 1945 году:
...ОТВЕТ: 14 июля 1942 г. немцы доставили меня на автомашине на ст.
Сиверская в штаб германской армейской группировки «Север», где я был допро-
шен полковником немецкого генерального штаба, фамилии которого не знаю.IV
Допрашивавший меня полковник спросил о планах Верховного командова-
ния Красной армии. Я ответил, что долгое время находился в окружении не-
мецких войск и поэтому мне ничего не известно о планах Советского командо-
вания. Вместе с этим я сообщил немцам о задачах, которые поставил перед 2-й
Ударной армией Верховный Главнокомандующий СТАЛИН.
Мне также задавали вопросы – встречался ли я со СТАЛИНЫМ и что знаю
о его личной жизни. Я сказал, что виделся со СТАЛИНЫМ дважды в Кремле в
феврале 1942 г. и в марте 1942 г.24, о его личной жизни ничего не знаю.
I
Здесь и далее по тексту каждый лист документа заверен А. А. Власовым. II Текст подчеркнут синими чернилами. III Текст подчеркнут простым карандашом. IV См.: Т. 1, док. № 12, 13.
16
Кроме того, немецкий полковник предложил мне дать характеристику на
ЖУКОВА. Я сказал, что ЖУКОВ волевой и энергичный военачальник, но ино-
гда бывает грубI
.
На вопрос, может ли ЖУКОВ стать вторым ТУХАЧЕВСКИМ, я ответил,
что вряд ли, так как он предан СТАЛИНУ.
Тогда мне был задан вопрос, как уцелел и не был арестован в 1938 г.
ШАПОШНИКОВ, в прошлом офицер царской армии, и может ли он после
падения Советской власти стать во главе правительства России. Я заявил, что
ШАПОШНИКОВII, по-моему, также предан Советскому правительству, но, так
как его лично не знаю, ответить на вопрос, сможет ли он возглавить будущее
правительство, не могу.
Мне был задан вопрос, что я знаю об антисоветских настроени-
ях ТИМОШЕНКО, на который я ответил, что хотя и служил вместе с
ТИМОШЕНКО, однако никаких антисоветских проявлений с его стороны не
замечал.
У меня также интересовались, насколько грамотны в военном отношении
ВОРОШИЛОВ и БУДЕННЫЙ. Сославшись на то, что оба они герои граж-
данской войны, 25 лет служат в армии, окончили Военную академию и поэтому
должны быть опытными военачальниками.
Там же, на ст. Сиверская, меня представили командующему германской ар-
мейской группировки «Север» генерал-полковнику ЛИНДЕМАНН, с которым
я был сфотографирован, а затем направлен в г. Летцев, а оттуда в Винницу, где
в это время находилась ставка верховного командования германской армии, и
помещен в лагерь военнопленных.
*ВОПРОС: Почему вас поместили именно в этот лагерь, чем он отличался
от других лагерей?
ОТВЕТ: Винницкий лагерь находился в ведении разведотдела германской
армии, и поэтому в нем содержались только те военнопленные, которые пред-
ставляли интерес для верховного командования.*III
Первое время в лагере находились я и военнопленные полковник БОЯР-
СКИЙIV – бывший командир 41-й стр. дивизии25 Юго-Западного фронта, майор
САХАРОВ – бывший командир полка Красной армии и какой-то инженер, а
затем стали прибывать другие военнопленные, и к концу июля месяца их насчи-
тывалось около 100 человек.
http://archives.ru/library....ion.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 08.11.11 | Сообщение # 1140 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
А Вы сами как описали процесс вербовки?
Фантазировать не стал. Систематизировал свидетельства (в том числе в форме выдержек из протоколов допросов) тех, кто по тем или иным мотивам согласился на сотрудничество с немцами, и выстроил их в понятную систему. Получилась отдельная глава. Надеюсь, не разочарую тех, кто возьмется читать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
