Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18.20.30 | Сообщение # 961 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У командования армии такие возможности были? Были, но не для одного несчастного, забывшего, что надо со своей дивизией воевать, а не спать в казарме, или прятаться (что тоже возможно). Войска РККА из Вл.Волынского выдвинулись к польской границе до начала немецкого наступления и более в город не вернулись. Что за бедолага там застрял, не ведомо никому кроме Вас. Если для него 6 армия там специально лагерь создавала на три дня,то такую армию куры засмеют.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18.27.31 | Сообщение # 962 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Читаем вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово:
Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года
Находился, находился одиночный воин трое сутки во Вл.Волынском. День пленили, день допрашивали в оперативном отделе что за чудак остался в городе, день отправляли ища попутку, хорошо не пристрелили как обузу, которая отстала от своей части и стал ни своим не нужен, ни немцам.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18.48.46 | Сообщение # 963 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Читаем вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово:
Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал): "27/VI - 30/VII - 41 г. Зап. Украина, г. Владимир - Волынск."
Ну как, чуточку яснее? Ну прочёл я твоему совету следуя, вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово... Что изменилось? Скобочку ты умышленно удалил или упарился с нами и недоглядел? Но смысл ты этим однозначно изменил!
Я понимаю так, что хотят прежде всего выяснить когда и где. Поразительно, что спустя 4 года люди поминутно помнили все даты связанные с их пребыванием в плену! Кстати бросилось в глаза, что писали не сами бывшие пленные, а писари НКВД (Смерша), а пленные только расписывались. Странно однако, что при всём этом он не уточнил детали о лагерях. Был он в сборном пункте и был ли это лагерь? Был он в дулаге, если да, то в каком? В каком шталаге его регистрировали?
Итог: чем медленней читаешь, тем больше вопросов!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18.54.09 | Сообщение # 964 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я знаю четко, что в 10-11 утра город еще бомбила немецкая авиация А что там было бомбить, если войск в городе не было, да и все казармы и штабы до нашего времени стоят как стояли? В них потом лагерь и образовали, если Вы в курсе, под названием Офлаг
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 18.56.43 | Сообщение # 965 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Запись в пункте 13 Находился в плену с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал): "27/VI - 30/VII - 41 г. Зап. Украина, г. Владимир - Волынск." Если будем всё написанное сержантом-писарем за чистую монету брать, то надо точности ради писать как в пункте 11. (естественно читая вместе вслух, по складам, шевеля губами и вдумываясь в каждое слово) про Владимир-Волынскую область, впрочем, чем чёрт не шутит, может и такая была...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19.45.02 | Сообщение # 966 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Войска РККА из Вл.Волынского выдвинулись к польской границе до начала немецкого наступления и более в город не вернулись. Что за бедолага там застрял, не ведомо никому кроме Вас. Если для него 6 армия там специально лагерь создавала на три дня,то такую армию куры засмеют.
Даже так?! Совсем стало интересно! А штаб 298-й пехотной дивизии вермахта докладывал, что только в районе города было взято в плен до 1000 военнослужащих РККА. А еще немцы рапортовали, что в районе между Владимиром - Волынски и Луцком было взято в плен 15 тысяч "русских". Значит, врали?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19.54.57 | Сообщение # 967 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Странно однако, что при всём этом он не уточнил детали о лагерях. Был он в сборном пункте и был ли это лагерь? Был он в дулаге, если да, то в каком? В каком шталаге его регистрировали?
Итог: чем медленней читаешь, тем больше вопросов!
Вопросы - это хорошо! Тогда можно и мне задать вопросик: как понимать записи в пункте 13 справки о прохождении фильтрации полковника Гудкова? Что они означают? О чем идет речь?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19.56.14 | Сообщение # 968 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А штаб 298-й пехотной дивизии вермахта докладывал, что только в районе города было взято в плен до 1000 военнослужащих РККА Никто не спорит и все они оказались в лагере, причем заранее подготовленном еще в апреле месяце в Замосцье, ну и запоздало отловленные одиночки в Хелме, по видимому дорога через Ковель оказалась к 27 июня более востребованной. Вы же нам карты тыла не приводите по 298-я пехотной дивизии Вермахта и где какой корюк двигался со снабжением и в какой день.Пленных отправляли тем транспортом, который освобождался на рузгрузке снабжения наступающих войск и мчался за очередным грузом к складам на территории плацдарма подготовленного в Генерал-Губернаторстве вместе со сборными пунктами приема пленных еще до начала наступления. Или Вы считаете, что снаряды к танкам возили из Берлина ежедневно на линию фронта? Или Вл.Волынский был такой офигительный сортировочный пункт на дороге, что только в нем и можно было организовать перегрузку?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19.59.10 | Сообщение # 969 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если будем всё написанное сержантом-писарем за чистую монету брать
Так там, вроде, есть строка: ПРАВИЛЬНОСТЬ ЗАПИСАННЫХ НА МЕНЯ СВЕДЕНИЙ ПОДТВЕРЖДАЮ и подпись С. И. Ковальского. Виктор, неужели не заметил?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.03.34 | Сообщение # 970 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Вы в очередной раз, не менее десяти уже, пытаетесь выдать место пленения за некий лагерь, причем огромный неимоверно. Тогда в каждом колхозе через который шли наступающие войска Вермахта Вы должны найти по лагерю пленных, которые без устали организовывали штабы армий. Именно в каждом колхозе по типу Вл.Волынского брали пленных. Брали в плен все. Роты, взвода, батальоны и даже отделения и даже одиночные солдаты Вермахта брали в плен. Но все пленные стекались в особые армейские сборные пункты, заранее подготовленные и их места дислокации были заранее доведены до наступающих войск. Взял в плен и прекрасно знаешь что делать с пленным и куда отправлять. Звезда на рукаве, сразу убей такого, это комиссар. Такие инструкции были всем войскам доведены заранее. С какого перепугу взялись бы немцы в первых приграничных городах создавать сборные лагеря, если это первые бои и первые пленные, для которых еще в апреле были созданы сборные лагеря, причем недалеко, всего лишь в каких-то 50 км в тылу у начавших наступление войск, там же где были созданы склады снабжения и где пленные сразу привлекались для погрузки снабжения. Для других целей пленные армиям вообще не нужны никакие, кроме как таскать круглое и катать квадратное. Вот те, кто должен катать и таскать почти мгновенно набирались в Дулаги и таскали и катали в них. Остальных забирали тылы во всевозможные шталаги.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.05.41 | Сообщение # 971 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы же нам карты тыла не приводите по 298-я пехотной дивизии Вермахта и где какой корюк двигался со снабжением и в какой день.Пленных отправляли тем транспортом, который освобождался на рузгрузке снабжения наступающих войск и мчался за очередным грузом к складам на территории плацдарма подготовленного в Генерал-Губернаторстве вместе со сборными пунктами приема пленных еще до начала наступления. Или Вы считаете, что снаряды к танкам возили из Берлина ежедневно на линию фронта?
Мы говорим о ком и о чем? Я толкую про младшего сержанта Сергея Ивановича Ковальского, который оказался в плену и провел более месяца в сборном лагере военнопленных, развернутом во Владимире - Волынском. Конкретно С.И. Ковальский находился там с 27 июня по 30 июля 1941 года, после чего был переведен в лагерь в г. Холм, а далее, через две недели, был этапирован в лагерь военнопленных в г. Лодзь (Литцманштадт). Тема подвоза снарядов из Берлина меня не касается и не интересует. Обсуждайте ее с другими, например, с Нестором Ивановичем!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.08.10 | Сообщение # 972 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан () Во как! Стало быть, лейтенант Рассохин из 41-й танковой дивизии и мл. сержант Ковальский из 21-го ДБАП нагло врали, когда говорили, что их после пленения в июне 41-го содержали в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский.
Когда и кому они это говорили? Они говорили ЭТО при фильтрации после войны. Уж наверняка знали, что их слова будут многократно проверяться.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.13.27 | Сообщение # 973 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан, Вы в очередной раз, не менее десяти уже, пытаетесь выдать место пленения за некий лагерь, причем огромный неимоверно.
Причем здесь я? Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском. Если Вы считаете, что они лгали, то тогда потрудитесь ответить на вопрос зачем и с какой целью? Напомню, что лейтенант Рассохин говорил о своем пребывании в лагере во Владимир - Волынском в 1942 году, а младший сержант Си. Ковальский - в 1945 году. Насколько я понимаю, в те годы за пребывание в немецких лагерях военнопленных давали сроки, а не ордена. Так что врать им, в моем понимании, корысти не было. Скорее, наоборот. Но Вы им не верите, их слова отметаете. Почему?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.16.00 | Сообщение # 974 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Они говорили ЭТО при фильтрации после войны. Уж наверняка знали, что их слова будут многократно проверяться.
Товарищ Геннадий, ты объясни это нашим коллегам!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.23.10 | Сообщение # 975 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Nestor () Цитата Viktor7 () как наберётся пара сотен-тысяч - и вперёд в дулаг!
Для этого требуется во всяком случае точно не один-два дня, как в данном случае. Нормальным образом порядка пары недель.
Через пару недель немцы уже пересекли Днепр и насобирали более миллиона пленных... Витя, это от какой даты они "пересекли Днепр"?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.26.37 | Сообщение # 976 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () с 27 июня по 30 июля 1941 года находился в лагере военнопленных
Я не знаю, что там разучился читать Виктор, но Вы странным образом интерпретируете написанное. Где в тексте про лагерь военнопленных хоть слово? Хм... Он у бабы на печке отлеживался? ЕСЛИ при фильтрации сержант ЧЁТКО указал, что был в плену, то - ГДЕ он был?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.29.58 | Сообщение # 977 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Какой лагерь военнопленных могла организовать на три дня 298-я пехотная дивизия вермахта в городе? У дивизии нет возможностей организации лагерей. Смеху подобно! А КТО-ЖЕ брал в плен наших солдат?! 45-я австрийская дивизия в Бресте НЕ брала наших в плен? Тогда - КТО? Коллеги, образно говоря, мы каждым днем помалу приближаемся к истине, которая недостижима.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.33.52 | Сообщение # 978 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском.
Но это не лагеря и никто из них не мог написать, что это был лагерь. Пленен там-то, находился в расположении такого-то фельдпоста, или такой-то передовой роты из этого подразделения и поступил на сборный пункт.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.34.55 | Сообщение # 979 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Поразительно, что спустя 4 года люди поминутно помнили все даты связанные с их пребыванием в плену! Кстати бросилось в глаза, что писали не сами бывшие пленные, а писари НКВД (Смерша), а пленные только расписывались. Витя, ты меня поражаешь! Представь: сидишь ты в землянке на опросе/допросе, а тебе некий сержант НКВД задает вопросы и пишет документик своим 4-х-классным образованием. А у тебя за спиной десятилетка до войны, остатки здоровья и... память о неволе. Многие бывшие в плену называли точные даты перемещения по лагерям.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.42.07 | Сообщение # 980 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С какого перепугу взялись бы немцы в первых приграничных городах создавать сборные лагеря, если это первые бои и первые пленные, для которых еще в апреле были созданы сборные лагеря, причем недалеко, всего лишь в каких-то 50 км Ага! Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.44.01 | Сообщение # 981 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насколько я понимаю, в те годы за пребывание в немецких лагерях военнопленных давали сроки Далеко не всем.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.45.20 | Сообщение # 982 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) ЕСЛИ при фильтрации сержант ЧЁТКО указал, что был в плену, то - ГДЕ он был? Он и пишет что пленен во Вл.Волынском и там находился три дня в плену, пока попутка не подвернулась отправить его в Хелм. Какой лагерь? Что фантазировать. Взяла его рота Вермахта в плен, отправила в штаб полка, на третий день отправили на сборный пункт, вот и все дела. При чем тут будущие лагеря? Так в каждой захваченной деревне происходило. Факт пленения и место пленения пытаются выдать за некий лагерь.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.49.17 | Сообщение # 983 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () ЕСЛИ при фильтрации сержант ЧЁТКО указал, что был в плену, то - ГДЕ он был?
Он и пишет что пленен во Вл.Волынском ЭТО не он пишет, кстати. С ЕГО слов. ПЛЕНЕН в другом месте.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.50.45 | Сообщение # 984 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает! Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.52.07 | Сообщение # 985 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он и пишет что пленен во Вл.Волынском и там находился три дня в плену, пока попутка не подвернулась отправить его в Хелм. Давай документ "на бочку" про три дня.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.55.35 | Сообщение # 986 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка. КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.57.55 | Сообщение # 987 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Пленного оттель пехотинец вермахта сутки гонит на 50 км. По дороге с ним перекуривает!
Нет. Три дня ждут попутку, за это время набирая пленных, но не в лагерь, а в обычный любой сарай, рядом со штабом полка. УБЕРИ не относящеяся к теме фото якобы полковника Зиновьева - это троллинг.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21.00.01 | Сообщение # 988 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Факт пленения и место пленения пытаются выдать за некий лагерь. Разбираемся по пунктам. 1. КТО выдает факт пленения? 2. Место пленения у бортстрелка какое, ась?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21.01.40 | Сообщение # 989 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Давай документ "на бочку" про три дня. Давайте документ пленного, а не фантазии карточки из НКВД.
Цитата Геннадий_ ( ) КТО их набирает? Где? В "сараях Владимир-Волынска"? А где еще? В брошенных казармах, не огороженных даже колючкой, не проверенных саперами на предмет мин? Да кто будет занимать брошенные военные обьекты 23 июня, кроме умалишенных?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 21.04.53 | Сообщение # 990 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () Два участника событий начала войны говорят, что после пленения их какое - то время содержали в лагере военнопленных во Владимире - Волынском.
А куда их вести, если полные штаны. Дали время постирать и отправили в тыл. День на сёр, день на стирку ну и на третий отправили бедолагу.
Но это не лагеря и никто из них не мог написать, что это был лагерь. Пленен там-то, находился в расположении такого-то фельдпоста, или такой-то передовой роты из этого подразделения и поступил на сборный пункт. Да... Вижу "добавку" к ранее тобой "опубликованное". Никто из пленных ДО места регистрации или до табличек с указателями населенных пунктов НЕ МОГ знать, КУДА их пригнали. Многие были ранены, обессилены. Ты хочешь, чтоб они для тебя ВСПОМНИЛИ через годы ВСЕ этапы?!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |