Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18.02.06 | Сообщение # 331
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А то увидели фашисты территорию без крестов и решили, что ничейная, да и пошли захватить и народ поработить.
Это о Польше 1939 года? Или об Австрии? Или о Чехословакии? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18.39.05 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это о Польше 1939 года? Или об Австрии? Или о Чехословакии?
Ты не назвал ни одной православной страны в том списке, а отколовшиеся от ортодоксальной веры свои плоды пожинали. Ибо путь отколовшихся от истинной веры всегда ведет к проблемам. Меня заботят кресты над православными соборами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 21.21.57 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
А что есть "вера истинная"?
Да, это как раз ортодоксальная, которую сохраняют православные. Остальные братья христиане ударились в улучшения и осовременивание, в итоге до того осовременили веру, что мужиков с женщинами стали путать, докатившись до Содома и Гоморры. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.14.14 | Сообщение # 335
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () А что есть "вера истинная"?
Да, это как раз ортодоксальная, которую сохраняют православные.
Христиане первыми раскололи веру, уверовав, что рабби Иисус "сын Божий" и мессия... У евреев сегодня 2. Schewat 5778 года, мессию они ещё ждут со всеми его благами, равноправиями и воскресниями умерших... Кто прав? Всех "неверных" преследуют все, в своей правоте убеждённые...
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.31.34 | Сообщение # 336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Кто прав?
Кто прав не берусь судить, но православные уже 2018 лет сохраняют веру как её приняли совместно со всеми христианами и без изменений несут эти тысячи лет веру в том первозданном виде, как эталон христианский в её первозданном виде. Остальные посчитали груз слишком тяжелым и непосильным и ударились во все грешные поправки веры и всякие реформы. Поэтому я и написал слово истинная, как первозданная в христиаенстве. Когда запутаются окончательно удравшие однажды от непосильной ноши, как запутались в женщинах и мужчинах, хоть будет с чем эталонным свериться, а то забыли от чего идти начали, не говорим уж к каким диким отклонениям привело отступничество от ортодоксальности. Мужики свадьбы играют между собой. И не стыдно отступникам ведь за такие извращения. И еще православных упрекают, мол вы не толерантные. Куда уж нам ортодоксам до толерантности, мы уж как нибудь по старинке детей рожать будем. Нетолерантно нам вера не позволяет рожать, и нет желания экспериментировать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.32.20 | Сообщение # 337
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это перерегистрация.
Тут есть одна интересная фишка. В книге регистрации захоронений номер Л495. На ПК 1495. Русскую Л писарь принял за единицу. Именно Л, потому что в списке единица всюду пишется по-другому. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.38.08 | Сообщение # 338
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дулаг это лагерь под управлением аминистраций армейского корюка той же армии, что и АСПП
Нет. Дулаг находится под командованием командира охранной дивизии, которая, в свою очередь, подчиняется бефельсхаберу региона, а не командующему армией. Насколько представляю, дело происходило так. АСПП передал пленных охранной дивизии, которая их передала двум или трем дулагам, находящимся в ее штате. После выполнения задачи разгрузки АСПП возникает новая ситуация. Дивизия на этом участке тыла становится не нужна, переводится в другое место по приказанию бефельсхабера региона. Если к тому моменту дулаги разгрузились по шталагам, их администрация, по идее, должна переводиться вместе с дивизиями. Однако возьмем навскидку дулаг 126 Смоленск, который действовал в течение всего времени оккупации. Остается такая неясность. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Января 2018, 22.50.21
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.42.13 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Тут есть одна интересная фишка. В книге регистрации захоронений номер Л495. На ПК 1495. Русскую Л писарь принял за единицу. Именно Л, потому что в списке единица всюду пишется по-другому.
Слава, не выкручивайся, не получится. У меня масса доказательств а у тебя только персонально неправильное прочтение номера, что ты и пытаешься выдать за истину придуманную тобой же. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.42.18 | Сообщение # 340
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
православные уже 2018 лет сохраняют веру как её приняли совместно со всеми христианами
Вот смотри, Ветхий Завет рулит 5778 лет, 2018 нашлись нетерпеливые, которым надоело ждать и назвали Иисуса мессией. С этого времени пошёл раздор и войны всех со всеми из-за вопроса "кто прав и кто виноват", "Мессия уже был или ещё будет"... Евреи гордятся тем, что они самые преданные сторонники веры... Остальные пытаются доказать, что всё наоборот!
Свершил "Сын Божий" суд справедливости Господней на Земле? В последние 2018 лет всё по воле Господней? Или может не того за него приняли и его время ещё впереди?
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 22.51.23 | Сообщение # 344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Дулаг находился вне всякого сомнения в системе корюка, т.е. ОКХ
Почему ОКХ? Как и охранная дивизия в подчинении армейского корюка. Администрация дулагов и охранная дивизия шли одним обозом в каждой армии. Охранная дивизия не могла командовать администрациями дулагов и мне все время непонятно, почему Нестор про обычных сторожей постоянно пишет. Никакой погоды сторожа никогда не делали и никогда делать не будут. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23.01.48 | Сообщение # 348
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Охранная дивизия не могла командовать администрациями дулагов
Как это не могла? А кто ей должен был командовать? Задача армии наступать. Задача охранной дивизии обеспечивать безопасность тыла НЕ только этой армии, а целого региона, командующему войсками в котором она подчинялась. Поэтому в ее штате постоянно должны были находиться две-три администрации, чтоб при возникновении необходимости (сегодня для одной армии, завтра для другой) сразу занять их их делом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 03.30.50
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23.02.02 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Сторожа это прикомандированные под командование администрации ландесшютцы.
Это так. Но до создания дулагов и использования администраций, армейский корюк их мог использовать как угодно, в том числе поставить на охрану АСПП. Но по вашему не ставил, ибо на форме охранявших АСПП нашивки Вермахта. А вы нам про ландесшютцев говорите. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23.09.41 | Сообщение # 352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Как это не могла? А кто ей должен был командовать?
И администрациями дулагов и охранной дивизией командовал армейский корюк, по русски начальник тыла армии. Одной армии корюк, а не кучи армий. Кучей армий пехотных руководил командующий ОКХ. ОКХ, это род войск пехота. А ОКВ это и пехота и танкисты и артиллеристы и прочие в куче. ОКВ - Верховное главнокомандование вермахта. У каждой армии была своя охранная дивизия в подчинении армейского корюка и три своих администрации дулагов. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23.14.12 | Сообщение # 353
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А кто ей должен был командовать? Задача армии наступать. Задача охранной дивизии обеспечивать безопасность НЕ только этой армии, а целого региона, командующему войсками в котором она подчинялась.
Вот это и есть чистой воды валить всё в одну кучу...
Задача дулага принять на ходу пленных со сборных пунктов, разделить при первичной регистрации и подготовить передачу в шталаги, иначе незачем их называть "дулагом". Подчиняются они только командарму и опираются в том числе при необходимости на Sicherungs-Divisionen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23.33.17 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
А типично дулаги подчинялись командующим группами армий.
А еще типичней можно заявить, что подчинялись все ОКВ, а еще пуще самому Гитлеру. Штаб группы войск не будет решать вопросы какой дивизии выделить пленных из дулага такого-то корюка, а какой не выделить, при этом еще униженный армейский корюк тех пленных будет устраивать на ночлег, кормить и сторожить. Корюк армейский просто пошлет штаб группы армий куда подальше и будет прав сто раз и не отдаст им ни одного пленного вообще. Штаб группы войск получил в свой фронтшталаг 200 тысяч пленных и ему пофиг все дулаги, у него не задача грузить снаряды на товарной станции, а отправить пленных на производство тех снарядов. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23.58.50 | Сообщение # 357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
иначе незачем их называть "дулагом".
Таскали за собой пленных перемещаясь вместе с армией поэтому и дулаги. Или администрации перемещались с обозом, отбирая на новом месте себе новых работников из пленных, а со старого места пленных отправляли в тыл, или передавали в местные шталаги. Три администрации дулагов в одной армии вполне растягивались к примеру на три узловые ж.д. станции по пути снабжения армии, как раз и будет похоже зона ответственности одной армии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 01.10.59 | Сообщение # 359
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Т.е. Oberkommando Heer, т.е. боевым частям!
Но боевые части и армии не одно и то же. Группа армий / войсковая группировка на Украине одно, одна отдельно взятая армия существенно другое. Будьте здоровы!
