|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 00.26.14 | Сообщение # 61 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Nestor ()
Ага. Как пишет Штрайт, на 12,5 тыс. пленных 30 конвоиров. 2-3 взвода ландесинвалидов и все дела. По одной эсэсовской шапке на один советский батальон. Шапку бросили - и целый батальон сдался
Это и есть наша трагедия 41 года.
Трагедия верить тому, что 12,5 тыс. чел. могли конвоировать 400 км всего 30 близоруких и плоскостопых недомерков с пукалками.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Января 2018, 00.26.53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 01.14.27 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Korück - Kommandant für das rückwärtige Armeegebiet - это комендант по тыловому обеспечению армии, подчиняется командиру армии.
Основные задачи:
- защита военными средствами тыла действующей армии, включая борьбу с партизанами;
...
- организация и управление сборных пунктов армии и дулагов.
Повторяю: в непосредственном подчинении корюка в общей сложности полк ландесшютцев. Или, иначе, из 15 тыс. его подчиненных годных к выполнению сложных боевых задач, к каковым надо относить бои со сравнительно крупными группировками окруженцев, имелось и требовалось иметься всего ничего. Остальные выполняли многие разнообразные небоевые задачи.
Борьба с партизанами на Украине в первой половине августа 1941 г. звучит как подводная лодка в степях Украины.
Насчет организации АСПП корюками я уже выше отписался, что же касается организации дулагов, то ей занимались собственно охранные дивизии, подчинявшиеся напрямую командованию ГА и имевшие в их штатах готовые администрации дулагов. Охранные дивизии привлекались для закрытия котлов, а корюки обеспечивали их тем, что им было необходимо.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 01.37.16 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Охранные дивизии, находившиеся в подчинении у Befehlshaber der deutschen Truppen im rückwärtigen Heeresgebiet der Heeresgruppe Süd в августе 1941 г.
213. Sicherungs-Division
1. Einsatz und Unterstellung:
Die Division wurde am 15. März 1941 auf dem Truppenübungsplatz Neuhammer, im Wehrkreis VIII, aus dem Stab und einem Drittel der wieder einberufenen 213. Infanterie-Division aufgestellt. Ab Juni 1941 nahm die Division am Rußlandfeldzug teil und übernahm Sicherungsaufgaben im Bereich der 6. Armee im Südabschnitt der Ostfront.
444. Sicherungs-Division
1. Einsatz und Unterstellung:
Die Division wurde am 15. März 1941 in Ohlau, im Wehrkreis VIII, aufgestellt. Die Division wurde aus dem Stab Division z.b.V. 444 und einem Drittel der 221. Infanterie-Division aufgestellt.
454. Sicherungs-Division
1. Einsatz und Unterstellung:
Die Division wurde am 19. März 1941 in Trachenberg, im Wehrkreis VIII, aufgestellt. Die Division wurde aus dem Stab Division z.b.V. 454 und einem Drittel der 221. Infanterie-Division aufgestellt. Am 10. Dezember 1941 meldete die Division für den Zeitraum November 1941 189 erschossene "Partisanen, Kommunisten, Juden und NKWD-Angehörige".
Кроме того, 1-я бригада СС.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....A-R.htm
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Января 2018, 09.05.04 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 08.29.59 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Вчера вечером наткнулся на статью мюнхенского профессора Кристиана Хартманна. Он пишет о дулагах, их задачей было:
"erst einmal sammeln, einer ersten Überprüfung und Versorgung unterziehen und dabei ordnen. Dann waren diese Gruppen aus dem Operationsgebiet nach hinten in die ortsfesten Stamm- oder Offizierslager (Stalag und Oflag) weiterzuleiten, was im deutsch-sowjetischen Krieg bedeutete, daß die Gefangenen damit meist vom OKH-in den OKW-Bereich kamen. Da diese rückwärts gelegenen, bodenständigen Lager den vorrückenden Armeen aber nur schwer folgen konnten, schlossen die teils motorisierten, teils bespannten Dulags diese Lücke, indem sie die kämpfende Truppe in Etappen auf ihrem Vormarsch begleiteten. Institutionell gehörten die Dulags, die man auch als die „Verschiebebahnhöfe" des nationalsozialistischen Lagersystems bezeichnet hat, gewöhnlich zur Kommandantur eines Rückwärtigen Armeegebiets, den sogenannten Korücks"
В двух словах:
- за организацию дулагов отвечали корюки в рамках ответственности ОКХ
- основные задачи дулага состояли в первой проверке, систематизации и снабжении пленных и отправка в стационарные шталаги и офлаги;
- дулаги следовали по пятам боевых частей моторизованным или гужевым способом;
- с передачей пленных в шталаг/офлаг ответственность за них переходила к ОКВ.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 08.34.31 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| "Die großen Armee-Gefangenen-Sammelstellen waren institutionell noch Teil der kämpfenden Truppe, während die Lager bereits zum Kriegsgefangenenwesen gerechnet wurden."
Далее по тексту: "AGSSt" - армейские сборные пункты относились к боевым частям, дулаги были уже частью системы лагерей для пленных"
Дулаги называют по их характеру "проходной двор"
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 12 Января 2018, 08.35.46 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 08.41.20 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| У меня сейчас нет времени всё переводить, поэтому пока без комментария:
"Da ein Dulag mobil bleiben sollte, beschränkte sich dessen Eingrenzung auf einen doppelten, ausreichend beleuchteten und 2,5 m hohen Stacheldrahtzaun, dazwischen lag ein Patrouillengang von 3 m Breite. Laut Vorschrift war die deutsche Lagerorganisation zweigeteilt, neben der Wachmannschaft gab es die eigentliche Lagerverwaltung, zu der „ungefähr 100 Leute" gehörten. Über deren Aufgaben finden sich
in den Vorschriften nur wenige Angaben; aus dem Stellenplan eines anderen Dulaggeht hervor, daß die Lagerverwaltung in insgesamt sieben Gruppen zerfallen konnte:
an der Spitze der Kommandant, ihm unterstellt die eigentliche Lagerführung (mit den Lageroffizieren und Dolmetschern), ferner die Gruppen Arbeitseinsatz, Sanitätsoffizier, Abwehr, Verwaltung, Fahrbereitschaft und Lager-Bautrupp. Im Gegensatz dazu waren die Wacheinheiten dem Lagerkommandanten nur taktisch, in ihrer Funktion als Bewachungsorgan unterstellt. Eigentlich sollte ihre Stärke pro Lager zwei Landesschützenbataillone betragen, was einem Verhältnis von einem Wachmann auf zehn Kriegsgefangene entsprochen hätte. Dies ließ sich kaum verwirklichen. Obwohl Gutschmidts Dulag mit bis zu dreißigtausend Mann belegt war, stand ihm nicht mehr als eine Kompanie eines solchen Bataillons zur Verfügung, also zwischen 100 und 200 Mann. Das war die Regel. Das Dulag 131 (18139 Kriegsgefangene) wurde im September 1941 etwa von 92 deutschen Soldaten bewacht, das Dulag 220 (8500 Kriegsgefangene) sogar lediglich von 30"
.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 08.46.04 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Ещё один интересный момент приказ ОКХ об организации в дулагах лазаретов:
"das OKH befahl daher schon im Juli 1941, Lazarette in den Dulags einzurichten, „um die Heimat vor einer Überschwemmung mit russischen Verwundeten zu bewahren"
( Befehl Oberkommando des Heeres/Generalstab des Heeres (OKH/GenStdH), Az. General zur besonderen Verwendung beim Oberbefehlshaber des Heeres/Generalquartiermeister (GenzbV ObdH/GenQu), Abt.K.Verw. Nr. II/4590/41 vom 24. 7. 1941. )
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 11.24.49 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В двух словах
Так и я собственно о том же. Что же касается. Вопрос в корректности толкования утверждения: "Institutionell gehörten die Dulags, die man auch als die „Verschiebebahnhöfe" des nationalsozialistischen Lagersystems bezeichnet hat, gewöhnlich zur Kommandantur eines Rückwärtigen Armeegebiets, den sogenannten Korück".
Администрация дулагов (по 2-3 команды, или полу-, или неполный батальон (в каждой команде по роте, т. е. по 100 чел.) входила в штат охранных дивизий, выполнявших разгрузку АСПП. Т. е. практически АСПП должен был передавать пленных партиями по порядка не менее 5 тыс. чел. охранным дивизиям. В передаче, точнее, участвовали две инстанции: АСПП (корюк) и охранные дивизии. Так правильно толковать встречающееся в литературе утверждение о создании корюками дулагов. Буквально толковать неправильно. Участие было, но активная роль принадлежала другому участнику - администрациям дулагов, находившимся в штате охранных дивизий.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 11.55.09 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Ещё отрывки Хартманна:
" Am 17. Oktober schätzte Gutschmidt die Belegung auf 26000 Mann, in einem Lager wohlgemerkt, das eigentlich für 5000 Gefangene konzipiert war."
Хартманн анализирует дневник Гутшмидта - комадира дулага. "Überschrieben ist das Konvolut mit dem Titel „Mein Kriegstagebuch", die Anlage nennt einen gewissen Johannes Gutschmidt als Verfasser. Schon bei der ersten Durchsicht erweisen sich die Papiere als eine einzigartige Quelle. Denn der Verfasser, ein reaktivierter älterer Major, war von 1940 bis 1944 Kommandant mehrerer Kriegsgefangenenlager, genauer sog. Durchgangslager (abgekürzt Dulag).
"Das eigentliche Dilemma aber war die Ernährung, die - so Gutschmidt am 16. Oktober - „jetzt recht knapp" zu werden begann. Als tags darauf unübersehbare Massen in seinem Lager eintrafen, hatte dies schlimme Folgen. Am 25. Oktober berichtet Gutschmidt, der sich über die Gründe dieser mangelhaften Verproviantierung nicht ausläßt, über erste Fälle von Kannibalismus"
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 12 Января 2018, 12.28.42 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 12.22.25 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Из дневника:
"8. 7. 1941 (Biwak vor Sluzk)
In Minsk war ein Gefangenenlager für 30000 eingerichtet. Es mußte aber mit 140000 belegt werden. Es gab nichts zu essen, nicht einmal Wasser. Viele starben. "
"10. 7. 1941 (Sluzk)
Im Lager wurden heute 4000 Gefangene abgeholt, aber 7000 plus 1500 kamen neu"
"05.08.41
Nachmittags kam ein Fernspruch, daß ein General, 850 Offiziere und 4300 Mannschaften im Anmarsch sind."
"6. 8. 1941 (Kochanowo)
"Nachmittags wurden wieder 5000 neue Gefangene gemeldet"
"17.10.1941 (Kritschew)
Nachts haben etwa 1500 im Freien übernachtet. Heute früh kamen 3500 und weitere 10000 sind angemeldet. Ob die 1500 von gestern abend und die 3500 von heute früh in diese Zahl eingerechnet sind, ist noch nicht bekannt. Mittags kam ein Offizier von den Panzern mit der Mitteilung, daß er im Fußmarsch 20000 Gefangene bringe, die heute Abend eintreffen sollen. Von 17,30 [Uhr] strömten dann ungezählte Massen im Gänsemarsch ins Lager 3. Es wurde inzwischen dunkel, und der Anmarsch wird die ganze
Nacht durch andauern. Wir hatten lange Besprechungen mit der Division (Major Graf Pfeil). Sie erklärt, wir hätten eben alles für 30000 vorbereiten müssen! Schlau! Weiter sollen heute 3000 mit der Bahn kommen. Wir wollen versuchen, sie gleich mit der Bahn
nach Gomel weiter zu schicken. Weiter sind noch 6000 im Fußmarsch unterwegs und 12000 sollen einen Tag später kommen, alle im Fußmarsch. Da wir 11 700 haben, so würden wir im ganzen 52000 erhalten. Nun heißt es abtransportieren! Mit der Bahn gehen
täglich 1500 nach Mogilew. Dann sollen täglich 5000 zu Fuß nach Mogilew marschieren. Die heute Angekommenen sollen sogar 26000 sein. Wer kann sie zählen!"
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 12.38.55 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Буквально толковать неправильно
Буквально толковать - правильно! Фантазировать - неправильно!
Гутшмидт как командир дулагов относился к системе корюка, т.е. к боевым частям OKX. Передача пленных из дулага в шталаг/офлаг была фактом передачи пленных из системы ОКХ (воюющей составной) в систему ОКВ ( административного управления).
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 13.23.39 | Сообщение # 72 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Кто-то здесь что-то спрашивал о том, как образовывались дулаги... В составе каждой дивизии, как видим, умелся штат администрации 2-3 дулагов.
Это уже близко к теме.
Охранные дивизии, это обычные сторожа, которым приказали сменить вермахт на охране Уманьской ямы, они пошли и сменили.
Но сами сторожа не могли иметь никакого отношения к учету пленных и тем более к созданию любых лагерей.
А вот вхождение трех комплектов администраций в их штат, это серьезно.
И именно про штатные единицы администраций в составе дивизий безопасности тыла и хотелось бы услышать развернутый ответ, а про самих сторожей, хоть они из пенсионеров будь, хоть из молодежи, это другой вопрос. Что говорить про сторожей так долго?
Администрации лагерей, это не сторожа, это подготовленные люди и должны быть подготовлены ведомством, которому этот вопрос был близок.
И про это ведомство скорее всего пишет Виктор:
Цитата Viktor7 ( ) Передача пленных из дулага в шталаг/офлаг была фактом передачи пленных из системы ОКХ (воюющей составной) в систему ОКВ ( административного управления).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 13.39.31 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) - дулаги следовали по пятам боевых частей моторизованным или гужевым способом;
По пятам и правда следовали, если администрации находились в штате Sicherungs-Division. И они должны были как раз везти с собой бланки регистрационные уровня дулагов.
Но как быстро они действовали, это особый вопрос. Армейский сборный пункт пленных под Минском действовал 19 дней. Сколько действовал АСПП в Умани не помню, но скорее не менее двух недель. Время от пленения до передачи, это время когда пленные оставались голодными.
Иваныч писал , что пленные в Уманьской яме подняли голодный бунт, а их расстреляли из зенитных установок, вместо того, чтобы хоть как-то покормить. И у Нестора ещё язык поворачивается писать, что Вермахт работал как часы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 14.15.12 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Повторяю: в непосредственном подчинении корюка в общей сложности полк ландесшютцев
Корюк армии имел право привлечь любые средства и любые части через командующего армией. Просто командующий остановить мог наступление, снять части с передовой линии и отдать корюку по требованию.
Там ведь вопрос противоречий стоял. Каждый выполнял свои задачи и у всех не хватало сил и средств, поэтому и крутились кто как мог. Схватились за кусок, который проглотить не могли, поэтому и подавились тем куском в итоге.
Цитата Nestor ( ) Так правильно толковать встречающееся в литературе утверждение о создании корюками дулагов.
АСПП это четыре столба обтянутые колючкой. Дулаг, это более серьезное сооружение, хоть палатки брезентовые поставят.
Кто имел деньги на брезентовые палатки, тот и будет мастером строителем дулагов но опять еще не администрацией. Охранные дивизии точно не могли иметь таких денег, они сами не знали в каком строении ночевать будут. АКХ уже тратилась на колючку и четыре столба. Остается ОКВ.
А кто из ОКВ мог вытрясти средства? Да только корюк из какой нибудь армии ОКХ, под победы армейские. Поэтому корюк любой армии был всегда в авторитете и как связующее звено для всех.
Тыловики всегда больше знали про экономику, чем те, кто бегал с автоматами, или сидел за рычагами танков. Керосин денег стоит, а деньги шли через корюков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 17.02.20 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Трагедия верить тому, что 12,5 тыс. чел. могли конвоировать 400 км всего 30 близоруких и плоскостопых недомерков с пукалками.
Можете не верить.
Но, трагедия в том, что некоторые части сами шли в плен, без всяких конвоиров, причем с полными обозами жрачки.
Вот свидетельство:
https://www.akg-images.de/CS.aspx....HUSKJUS
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 17.21.56 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В передаче, точнее, участвовали две инстанции: АСПП (корюк) и охранные дивизии. Так правильно толковать встречающееся в литературе утверждение о создании корюками дулагов. Буквально толковать неправильно. Участие было, но активная роль принадлежала другому участнику - администрациям дулагов, находившимся в штате охранных дивизий.
Администрация Дулагов получается входила штатно в Sicherungs-Division (кормились у них), но подчинялись ОКВ.
Остаются вопросы опять..
Все подчиняются ОКВ, но должно быть круче подчинение, или отдельное, которое занималось именно пленными.
Администации лагерей не родиться на голом месте,
Это как не родиться администрации самого забытого богом местечка на территории Германии. На то должны быть и способности и владение навыками.
Причем я подозреваю, что как раз отставники из забытых богом немецких администраций деревень и поселков и были костяком. Неудачники из городских администраций, которых привлекли на службу в ОКВ.
Может они вторым сортом шли, может третьим, не знаю.
Все старались выслужиться, всё было подчинено войне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 19.44.07 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Нестор, а где Геннадий пропал?
Бросил тебя в одиночестве под танки Клейста и под создание дулагов на Украине ?
Благодаря Виктору и его неутомимости мы приблизились к понятиям дулагов.
Благодаря Нестору был спровоцирован Виктор, на исследования!
Зачем на форуме мы нужны такие противоречивые друг другу?
Ответ: За надом! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 20.55.46 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Администрация Дулагов получается входила штатно в Sicherungs-Division (кормились у них), но подчинялись ОКВ.
Саня, всё наоборот!
Администрация дулага подчинялась корюку (ОКХ), давала заявку на поддержку Sich.-Div. и при необходимости получала её! Вертикаль власти шла в моём понимании: командарм - корюк - комдулаг- 1. администрация дулага, 2. охр.див.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 21.39.53 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| То, что получал, в этом и искать документы не будем. Суть не в смене охраны, а суть в снабжении .
Обида не на охрану, обида на тех, кто покормить не смог. А кормить могли только тыловики, читай корюки. Причем корюк 550 не обязан был кормить пленных, Деньги на кормежку пленных держало ОКВ. ОКВ говорила так, дай нам точный учет и мы покормим. Сколько кормить? Посчитать точно могли только администрации дулагов, их этому и учили и они имели учетные бланки. А корюк 550 мог позвонить, мог телеграфировать о количестве но он не мог кормить, у него склады не предусматривали кормление пленных. Еда для пленных лежала на складах ОКВ.
Любая армия пишет заявки на снабжение в реальном времени. Никто не даст тебе консервы на виртуальных пленных.
Что за глупость в головах, типа братан, ты дай мне в долг 500 тонн картошки, у меня впереди кормежка пленных. 
Сядешь в тюрьму через три дня! Причем прокурор своей же армии тебя и посадит !
А ОКВ имела склады, причем стратегические, в которые и входила кормежка пленных.
Администрация дулагов имела связь со складами ОКВ, но для подачи заявки на продукты, надо было предоставить точный учет,точную регистрацию. Я хоть и употребляю порой амбарный учет, но он не касается скорее дулагов.
Хотя точно не сказать. Возможно, что амбарный учет и спасал часть пленных от голода, все зависело от местного корюка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 22.02.17 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Причем корюк 550 не обязан был кормить пленных, Деньги на кормежку пленных держало ОКВ
В данном случае до отправки в шталаг ответственным был ком. дулаг - ОКХ, командарм 17-й армии. После отправки в шталаги - Берюк - ОКВ.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 22.17.41 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В данном случае до отправки в шталаг ответственным был ком. дулаг - ОКХ, командарм 17-й армии.
Виктор, любая система, это не просто Командарм, это система! Ничем система немецкая не отличалась от системы РККА,. И сейчас не отличается.
Может глупость, может нет, но так есть и жизнь этоМу пример.
Ошибок у немцев было много тактических , но они были первыми в стратегии! Мы их пример изучили и в жизнь претворили. В чем проблемы?
У меня не стоит вопрос почему немцы не победили русских до конца , а стоит вопрос почему русские не победили немцев до конца.
Ответ прост, как всегда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 22.30.25 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Виктор, любая система, это не просто Командарм, это система! Ничем система немецкая не отличалась от системы РККА
Про РККА не скажу, не знаю. Судя по приведённому дневнику, коменданту дулага сообщали заранее, сколько пленных на марше. Он задувал полевые кухни и готвился к приёму. По его мнению, пленных он снабжал по всем нормам, а они мёрли как мухи...
Дулаг мне представляется без проблем. Сборный пункт + дулаг (ОКХ), после этого система лагерей "шталаг / офлаг" (ОКВ). Какой-то закономерности или алгоритма передачи пленных из дулага в шталаг я не замечаю. Всё зависело от конкретной обстановки.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 22.31.43 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У меня не стоит вопрос почему немцы не победили русских, а стоит вопрос почему русские не победили немцев.
Ты считаешь, что русские не победили немцев???
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Января 2018, 22.44.03 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты считаешь, что русские не победили немцев???
Абсолютно верно!
Виктор, знамя над Рейхстагом, это символ военной победы Вооруженных Сил РККА на Вермахтом.
Это не победа над народом Германии.
Безусловно это было обидно народу Германии, но не на столько, чтобы стать рабами НКВД и прочих.
Кем стал народ Германии мы все видим сегодня. Телевизоров нас вроде НКВД не смог лишить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Января 2018, 00.06.23 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Охранные дивизии, это обычные сторожа
В корне неверно. Они относятся к частям охраны войскового тыла (даже едва ли не главные акторы в этой системе). Части, подчиненные корюку, относятся к боевым частям. Строго, точнее говоря, выполняют роль буфера между фронтом и тылом. Задача частей охраны войскового тыла - обеспечить такой порядок, при котором те, кому не положено, не болтаются там, где им не положено болтаться. Враги рейха, включая пленных, находятся за колючкой, в заключении или на том свете. А задача корюка - создать условия для решения частями охраны войскового тыла этой задачи. Это в самую первую очередь создание сети военных комендатур, их инфраструктуры и содержание пленных в пунктах сбора.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 00.07.49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Января 2018, 00.10.54 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И они должны были как раз везти с собой бланки регистрационные уровня дулагов.
В дулагах никакой регистрации не производилось в общем случае. Она выполнялась в шталагах, не в дулагах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Января 2018, 00.21.30 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В дулагах никакой регистрации не производилось в общем случае. Она выполнялась в шталагах, не в дулагах.
Мне просто лень показывать сегодня..
Зови Геннадия,я может и помогу в след.
Без реферала ты все равно поплывешь и не спасет цитирование лексикона.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Января 2018, 00.28.26 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Администрации лагерей, это не сторожа, это подготовленные люди
Вообще-то, точнее говоря, администрация дулага это не администрация шталага. Как и не концлагеря. Эти тонкости надо знать и строго учитывать. Дулаг - это по преимуществу этапирование, конвоирование. Не просто как таковое, в котором участвовали подразделения корюка, а пленных, уже переданных из системы фронта в систему тыла. А шталаг - это по преимуществу стационарное содержание. Отсюда существенно разная организация охраны и мн. др. Охрана на этапе значительно сложнее по сравнению с охраной в стационаре. Требует значительно больше "сторожей" значительно более высокой квалификации и т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Января 2018, 00.32.07 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) администрация дулага это не администрация шталага
Кто бы спорил.
Это как доказать что чел чел с дипломом, это вроде чел без диплома.
Вы это способны доказать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 13 Января 2018, 00.34.51 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) у Нестора ещё язык поворачивается писать, что Вермахт работал как часы.
В плане выполнения задачи охраны войскового тыла в данном случае - как часы. Если бы не сумел подавить бунт, были бы основания утверждать, что как часы вермахт не работал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
