Имеем ведь и оригиналы ПК-1 и ПК-2, на которых сей штамп клише проставлен...
Или всё, что мы видим в ОБД, Вы считаете дубликатом?

Из чтения приказов OKW...

Если бы обсуждаемый документ был адресован широкой аудитории для ее пропагандирования, тогда были бы основания предполагать, что его в действительности сочинила наши политпропагандисты. А в узком закрытом кругу, в своей аудитории, и не такие вещи пишутся и распространяются, гораздо покруче.

1.Офлаг не имел отделения для рядовых (и в том числе - военном городке по ул. Устилужская), а шталаг 365 - имел

2.В 1941 году в военном городке на Устилужской находился небенлагерь "панцерные казармы", а с осени 1942 года там разворачивается кранкенревир для рядовых.

5.Мощность офлага XI-A - до 15000 пленных (офицеров), а мощность шталага 365 - от 20000 пленных (включая рядовых)

Остается лишь вывести цифру офицеров, оставшихся в лагере на конец июня 1942г.

в ПК Бедичевской было написано "небенлагерь панцерказармы"

Это слишком резко

Цитата Аркадий1946 ()
Имеем ведь и оригиналы ПК-1 и ПК-2, на которых сей штамп клише проставлен...
Или всё, что мы видим в ОБД, Вы считаете дубликатом?

Штампы лагерей отправки были и у лагерей приемки. В таких случаях проставить их на дубликатах не было сложно.

К вопросу об отметке "F" в ПК узников В. Волынского лагеря.

Недавно в этой теме мною выкладывался фрагмент ПК, в который имелась фотография (с индексом офлага 11а) - в "месте для фото", оригинал оттиска пальца - "в месте оттиск пальца", из под которого отчетливо просматривается пресловутая отметка"F".

По чьему-то расхожему мнению, эта отметка, проставленная в данном месте ПК, обозначает слово "палец".
Если это так, то в ПК, на которых отсутствует оригинал оттиска пальца, является дубликатом с ПК, на которой оригинал оттиска пальца был проставлен.
Тогда по В. Волынскому лагерю мы наблюдаем большое количество ПК-дубликатов (с отметкой "F").
Но как тогда расценивать ПК, на которых этой отметки нет?
Оригиналом? Дубликатом?
Дубликатом их считать не можем (т.к. в последующие лагеря, насколько мне известно, направлялись оригиналы, а дубликаты предназначались, главным образом, для внутренних нужд) .
Значит - оригиналом? На котором нет ни фото, ни оттиска пальца?
Но в этом варианте необходимости в простановке отметки "F" нет совсем.
Либо оттиск есть на оригинале ПК, либо его нет.
Т.е. данный знак никак не может означать "палец".
Вариант о простановкой отпечатка на клочках бумаги тоже не прокатывает: зачем это делать? Проще проставить отпечаток в самой ПК.
Как отметка-сигнал для последующего лагеря, призывающий к проведению дактилоскопии тоже не годится..
Вывод: отметка "F" имеет совершенно иную смысловую нагрузку.

Для всех, кто тему читает: это просто бессмыслица от автора сообщения. Не знает основ немецкого, отсюда и такие "воззрения".

Штампы лагерей отправки были и у лагерей приемки.

для внутреннего потребления за немцами такой стиль не наблюдался.

Я несколько (2-3) таких видел в оригинале.

Но если это единственная казарма, тогда скорее всего речь идет об отдельно стоящем здании.

Если же посмотреть на проблему "отделения для рядовых офлага" еще шире, то говорить о существовании такого отделения можно только имея в руках линейку номеров по этому (пока явно явно мифическому!) отделению.
Пока же получается, что отделения для рядовых в 1941 году не было. И пока это - факт.

Кумминг не говорит, что прошедшие "ШТАЛАГ" и погибшие в НЕМ - это обязательное рядовые, поступившие в Офлаг11-А...

Ну да, в других шталагах, откуда пленные поступали во В. Волынский, ПК оформляли

Видели мы такие ПК, и не раз...

Но лично мне не верится, что какой-нибудь сильно удаленный КПП- тоже "казарма"...

И почему офицеров регистрировали, а рядовых нет?

Очень интересно! Подтверди примерами!

А печать мэра Москвы минимум в тысяче городов имеется по этой логике.

Цитата Геннадий_ ()
Для всех, кто тему читает: это просто бессмыслица от автора сообщения. Не знает основ немецкого, отсюда и такие "воззрения".

Давно ясно, что означает "F", но люди самостоятельно хотят дойти до истины.
Пусть доходят, если собственного времени не жалко на доказательства и опровержения своих персональных версий.

Потому что они уже прошли регистрацию в первом шталаге (см. сообщение выше)

Когда постоянно прибывает / убывает большой поток одного и того же лагеря, имеет смысл сделать и использовать штамп с его индексом.

Тогда из рядового состава никто во Вл.Волынском не умирал получается. Если регистрацию проходили в предшествующем лагере, должны прибыть в лагерь Вл. Воллынский с картами.
Карт умерших рядовых нет. Повезло рядовым, в отличии от офицеров.

Тогда из рядового состава никто во Вл.Волынском не умирал получается. Если регистрацию проходили в предшествующем лагере, должны прибыть в лагерь Вл. Воллынский с картами.
Карт умерших рядовых нет. Повезло рядовым, в отличии от офицеров.

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Для всех, кто тему читает: это просто бессмыслица от автора сообщения. Не знает основ немецкого, отсюда и такие "воззрения".

Давно ясно, что означает "F", но люди самостоятельно хотят дойти до истины.
Пусть доходят, если собственного времени не жалко на доказательства и опровержения своих персональных версий.

Как видим, не "доходят". Примеры просим в тему с F в разных местах карт пленных.

А не кажется ли уважаемому Геннадию Юрьевичу, что не будучи знакомым с подобного рода ПК

Если регистрацию проходили в предшествующем лагере, должны прибыть в лагерь Вл. Воллынский с картами.

Очень интересно! Подтверди примерами!

Искать надо, что займет время, но - на пальцах, принцип. Есть явный дубликат, что черным по белому написано на лицевой. В разделе перемещений куча записей, где попадаются штампики пройденных лагерей.