|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.04.42 | Сообщение # 7081 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Было отделение абвера в лагере, было.
И не могло не быть. Офицер абвера был в каждом лагере по штатному расписанию и орднунгу. О том, где там конкретно был, чем занимался, масса рядовых пленных понятия могла не иметь. И иметь понятие отнюдь не была обязана.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 21.05.19 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.08.40 | Сообщение # 7082 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А какое нужно основание, если слово Небенлагерь, переводится как вспомогательный лагерь, подсобный?
Кем переводится?
Под Nebenlager понимается филиал, такой же лагерь, как и главный, но не имеющий структуру управления - единственное отличие. Кстати структура концлагерей для немецких в/п в СССР была точно такая же - главный лагерь и с десяток-полтора филиалов - далеко ходить не надо!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.09.42 | Сообщение # 7083 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Офицер абвера был в каждом лагере по штатному расписанию и орднунгу
И где та администрация немецкая находилась, в какой казарме?
На плане сможешь показать?
Хоть покажи в какой казарме находился штаб Матевосяна вместе с начальником штаба, к которым пленные ходили по воспоминаниям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.14.29 | Сообщение # 7084 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Под Nebenlager понимается филиал
Филиал, это филиал, а небенлагерь, это вспомогательный лагерь. Какая структура управления могла быть на территории хоздвора?
хоздвор, он и есть хоздвор. Подсобное хозяйство.
Конюхи там были, ветеринары, женщины работали в прачечных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.19.54 | Сообщение # 7085 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) хоздвор,он и есть хоздвор. Подсобное хозяйство.
Никакого хоздвора! Обычный лагерь для пленных с гораздо худшей инфраструктурой. Исходи из того, что тем приказом, предписующим называть филиалы не Nebenlager, a Zweiglager уже всё сказано!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.21.04 | Сообщение # 7086 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ...Владимир-Волынск. Опрятненький, тихий, типичный для Западной Украины городок.
На окраинах соломенные крыши проросли лишаями мха. В центре — крутые цинковые бока мансард двухэтажных коттеджей, церковь, костел.
Там, где кончается городишко и обсаженная ветлами пыльная дорога уходит в поле, раскинулся лагерь для советских военнопленных офицеров.
Перед входом на каменном постаменте хищно устремился вперед тяжеловесный орел. Чугунные лапы закогтили лавровый венок. В венке — свастика. Глаза орла злобные и жадные.
Дальше, в конце тенистой аллеи, — двухэтажный дом комендатуры. С конька крыши свисало длинное шелковое полотнище: на красном поле белый круг и в нем крючковатый переплет той же свастики. Ветер чуть шевелил полотнище; свастика двигала черными крючками, будто огромный паук лапами.
Слева от комендатуры протянулся колючий забор с широкий зевом ворот. Будка, шлагбаум, часовой — все как положено. За проволокой большой прямоугольный плац, замкнутый с боков тяжелыми кронами многолетних лип, укрывших собой кирпичные старые здания казарм Войска польского. За плацем белел новый дом. Это клуб. С боков к нему примазались приземистые постройки кухни и бани.
Прибывших из Проскурова — человек около двухсот — загнали в вонючую моечную с единственным краном горячей воды. Около него сразу образовалась давка. Вместо тазиков на обросших зеленой слизью топчанах валялись красноармейские каски, покрытые слоем грязи. Воздух затхлый, кислый, воняющий плесенью.
— Ну и банька! — возмутился Олег. — Поросячья лужа!
— А тебе номерок бы с мойщицей, с веничком да еще кваску бы холодненького? А, Олег? — добродушно подтрунивал Адамов. — Не плохо бы! — протянул он мечтательно.
— Иди ты к черту со своей мойщицей вместе! — вскипел Олег. — Козел вонючий! Подойти к тебе тошно, а ты гогочешь, радешенек. Если ума нет — считай себя калекой.
— Ну, ну, осторожней на поворотах, умница.
Закипала ссора.
Причин для хорошего настроения и впрямь не было. Двое суток нас везли в скотском вагоне. Ноги по щиколотку увязали в коровьем навозе. Поначалу все стояли, потом, кляня все на свете, стали садиться на пол, прямо в полужидкую вонючую дрянь.
В пути погиб Гуров.
Неизвестно, как ему удалось пронести через обыски косой сапожный нож. Как только поезд тронулся, Гуров начал резать пол.
О побегах через дыры в полу ходило много толков. В таких случаях дыра вырезалась в рост человека, беглеца на ремнях опускали почти до шпал и разом бросали. Если в момент падения на шпалы все обходилось благополучно, можно было считать побег успешным.
Перед отправкой у нас отобрали все, даже нательное белье. В таком положении возможность побега исключалась: не на чем опустить.
Но как мы ни убеждали Гурова в бесполезности его затеи, отговорить нам его не удалось. Он только обозлился, обозвал всех трусами и продолжал свою работу, пренебрегая осторожностью даже на стоянках. На одной из них дверь с грохотом откатилась, в вагон ворвались солдаты, вытолкали пленных.
На полу остались свежие стружки и брошенный Василием Васильевичем нож.
Была ли проверка случайной, или, услышав у нашего вагона подозрительные звуки, часовой поднял тревогу — не известно. Проверили и остальные вагоны. Всех построили вдоль эшелона, и начальник конвоя спрашивал уже в третий раз:
— Чей это нож?
Искоса я наблюдал за Гуровым. Он был очень бледен. Под глазом непроизвольно дергался кусок щеки.
— В последний раз предлагаю владельцу ножа выйти из строя. Иначе расстреляю каждого пятого.
— Не надо! Нож мой. — Гуров шагнул вперед и очень тихо, но твердо сказал — Я резал пол.
— Покажи руки!.. Мерзавец!
От удара Василий Васильевич упал, но сразу же поднялся. Из рассеченной скулы на рыжую бородку потекла темная кровь.
В следующий момент хлопнул выстрел. Гуров схватился за грудь, чуть постоял, словно примериваясь, куда упасть, и, не сгибаясь, рухнул плашмя вперед. Фельдфебель едва успел отскочить.
— По вагонам! Быстро!
Колеса выстукивали бесконечную дробь. Дорога наша тянулась дальше, на запад. На неизвестном полустанке остался наш друг, припавший щекой к промасленному щебню.
— Могло быть хуже для нас… — подытожил происшедшее Адамов.
По его мнению, эта смерть была совершенно напрасной. Мы соглашались с ним, но грусть по погибшем товарище еще долго щемила сердце.
Как обычно, Олег был взволнован больше других и все еще не мог успокоиться. Обругав Адамова, он усиленно заработал в толпе локтями, пробиваясь к водоразборному крану.
Прожарка наших вещей тянулась долго — несколько часов. В ожидании мы сидели нагишом в узком дворе бани. Голый до пояса дезинфектор — пожилой человек — жадно выспрашивал новости.
— Значит, говорите, бьют нас? Да-а-а… Тяжело. Вот еще одна новость. — Он выдернул из-под фартука газету. Бросился в глаза жирный заголовок «Клич». — Пал Севастополь. Удар, что и говорить, тяжелый. Ну, а если почитать вот эту паскуду, — он ткнул в газетный листок, — становится совсем тошно, хоть вешайся. А умирать нам рановато! — Человек бодро посмотрел вокруг. — Будет еще и в нашем краю праздник. Обязательно будет. Нужно держаться и, главное, поменьше прислушиваться к разным бредням вроде этих. — Он махнул перед собой газеткой.
— Аркадий Николаевич, готово, выдавай! — крикнул голос из бани.
— Сейчас, — отозвался наш собеседник. — Основное, ребята, держите хвост морковкой. — Он подмигнул и, чуть пригнувшись, шагнул через высокий порог.
Спустя несколько минут открылось в стене окошко, и тот же человек бодрым, сочным голосом крикнул:
— Эй, навались, у кого деньги завелись!
Вещички наши были горячие, мокрые, пуще прежнего воняли распаренным навозом.
Пошли чередом лагерные будни. Все было то же, что и в других лагерях, только более продуманно, тоньше, но итог одинаков: за прошедшую зиму погибло семь тысяч офицеров из десяти. И сейчас еще взгляд то и дело натыкался на отечные лица цинготников.
Мордобоя не было. Дубина была не в ходу. Зато очень легко было попасть на «кобылу» и получить двадцать пять палок на места пониже спины. Издевательства направлялись на унижение человеческого достоинства, надругание над честью советского офицера.
Вскоре после нашего приезда старшим офицерам выдали лоскуты красной материи и приказали срочно нашить на воротники знаки различия...
http://www.rulit.me/books....16.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.27.36 | Сообщение # 7087 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И где та администрация немецкая находилась, в какой казарме?
Да причем тут вообще это? Администрация физически вполне могла находиться даже и за пределами лагеря. Дело не в том, а в том, что пленные могли видеть людей в немецкой военной форме, которые администрировали лагерь. Внешне офицер абвера не отличался от остальных из них абсолютно ничем. Какие-то пленные могли не видать его ни разу вовсе и об его существовании совсем никакого понятия не иметь. Как и наоборот, видеть его ежедневно и не догадываться, что это офицер абвера.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 21.33.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.30.11 | Сообщение # 7088 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Он выдернул из-под фартука газету. Бросился в глаза жирный заголовок «Клич». — Пал Севастополь. Удар, что и говорить, тяжелый. Ну, а если почитать вот эту паскуду, — он ткнул в газетный листок, — становится совсем тошно, хоть вешайся. А умирать нам рановато!
Немцы заняли Севастополь в начале июля 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.32.45 | Сообщение # 7089 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В городе может и был, но на территории лагеря его нахождение очень сомнительно.
Было маленькое здание на территории самого лагеря которое использовалось сотрудниками абвера для "работы с контингентом". Туда, в это здание, военнопленных вызывали на допросы и на всякого рода проверки (например, насчет обрезания)с тем, чтобы не выводить пленных за колючку. Территориально здание располагалось рядом с входными воротами. Рядом висел ящик для анонимных сообщений и доносов.
Сотрудниками абвера с среде узников лагеря была создана агентурная сеть. Доносчиков поощряли выдачей талонов на питание, а иногда "премировали" конской колбасой...
А администрация лагеря, "аппарат", включая и лагерную картотеку, а также жилые помещения и казармы охраны размещались рядом, по другую сторону Ковельской дороги...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.35.45 | Сообщение # 7090 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Как и наоборот, видеть его ежедневно и не догадываться, что это офицер абвера.
Стоило одному побывать у него на допросе и весь лагерь офицера Абвера уже бы знал, как родную мать, на первом же лагерном построении. А если этот офицер никого не допрашивал, то смысла в таком Абвере никакого и получается что никакого абвера не существовало во Вл. Волынском, или он не касался военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.40.03 | Сообщение # 7091 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Для Нестора Ивановича: я выложил фрагмент из книги Бондарца. Как Вы смогли, очевидно, убедиться, никакого карантина эта партия доставленных в лагерь не проходила. Их прямым ходом направили на помывку и прожарку вещей, Понятно, что это происходило на территории лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21.47.17 | Сообщение # 7092 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Никакого хоздвора! Обычный лагерь для пленных с гораздо худшей инфраструктурой. Исходи из того, что тем приказом, предписующим называть филиалы не Nebenlager, a Zweiglager уже всё сказано!
Да, такой приказ ты показывал,это факт.
1. Hauptlager - лагерь где расположена комендатура;
2. Zweiglager - лагерь расположеный в отдалённом н.п. без комендатуры;
3. Teillager - лагерь в том же месте, где и комендатура, но отделённый от неё в пространстве.
Но я пока останусь при своем мнении, до полного прояснения картины с Небенлагерем во Вл.Волынском.
Не могу понять, на какой территории находились склады с продовольствием , где находились лошади и телеги, в которых немцы запрягали пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 23.13.52 | Сообщение # 7093 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Стоило одному побывать у него на допросе и весь лагерь офицера Абвера уже бы знал, как родную мать
Вы явно понятия не имеете о содержании работы штатных лагерных спецпропагандистов контрразведчиков. Могло быть именно так, как Вы это описали, и полярно наоборот. Определялось многими частными обстоятельствами, задачами, ставившимися руководством. Когда, например, ставилась задача создания сети тайных осведомителей из вновь поступивших пленных в начальное время деятельности лагеря, спецпропагандисту вообще не следовало находиться в нем. Потому что пленные просекали, кто к нему ходит и догадывались, зачем и почему. А такое исключалось.
Кроме того, именно он занимался общим учетом, отвечал за регистрацию, руководил ей. Типично он же был одновременно начальником канцелярии. Начальника канцелярии действительно могли знать почти все, а о том, что он же еще контрразведчик спецпропагандист, могли знать считанные единицы. Типично офицер абвера "высвечивался" после первой осуществленной им контрразведывательной акции. Пресек побег, поймал беглецов, публично осуществил назначенное им наказание. Крайне редко это обходилось без участия завербованной им тайной агентуры. А вербовка, понятное дело, должна была быть произведена с соблюдением строжайшей секретности.
И фактура В.В. это тоже подтверждает. Лагерь создан в начале осени 41 г., побег и наказание его участников - март 1942 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 23.16.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 23.20.39 | Сообщение # 7094 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) это происходило на территории лагеря.
Это что-то по существу вообще доказывает и говорит хоть о чем-то? Нет. Карантин - это изоляция от основного контингента. И только. Ее элементарно устроить в любом из имеющихся помещений вообще. Она может быть притом сверхстрогой и сверхмягкой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 01.00.29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 23.29.37 | Сообщение # 7095 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Кроме того, именно он занимался общим учетом, отвечал за регистрацию, руководил ей.
Это Фадлану расскажите, что оказывается Абвер занимался регистрацией пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 00.58.33 | Сообщение # 7096 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Заниматься чем-то и отвечать за что-то не одно и то же. Регистрировать и мартышку обучить можно. А вербовка и выявление / разоблачение особо опасных искусство. Трудно их вообще представить без обращения к личным делам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 01.16.11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 02.28.52 | Сообщение # 7097 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
это происходило на территории лагеря.
Это что-то по существу вообще доказывает и говорит хоть о чем-то? Нет. Карантин - это изоляция от основного контингента. И только. Ее элементарно устроить в любом из имеющихся помещений вообще. Она может быть притом сверхстрогой и сверхмягкой.
"Мин Херц", вынужден вновь сказать Вам, что Вы плохо владеете конкретикой. Другими словами, матчастью. Отсюда и Ваши постоянные
заявления невпопад. Еще раз говорю, о прохождении карантина упоминает только один - единственный свидетель. И более десяти в красках и лицах описывают, как их колонной с вокзала заводили прямо на территорию лагеря, где их тут же обступали другие узники лагеря в надежде услышать новости, узреть земляков и т.д.
Так что, Main liebe Nestor Iwanowitsh, "lehrner, lehrner und lehrner"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 02.37.52 | Сообщение # 7098 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, как один из примеров:
Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл.лейтенант Леженин Федор Иванович:
… Мы перешли реку по машинам и двигались левым берегом р. Удай, а когда дошли до конца возможного, там уже не было куда, нас мужик перевез на лодке через Удай с левого берега на правый. И дошли до тупика, где река Удай впадает в реку Сула.
Нам необходимо было переправиться через реку Сула, и мы завязали бой ночью, а на утро рано они нас окружили и взяли в плен. Нам очень помешал раненный летчик.
…После неудачного боя утром рано 22 сентября 1941 года немцы на 3-4 лодках переплыли через реку Суду, там, где Удай впадает в Сулу, в уголке, и прижали нас в уголок. Сопротивляться бесполезно, у нас стало много раненых, и не было боеприпасов, и осталось нас человек 15...
…и погнали нас на станцию на погрузку: рядовых узбеков и нас офицеров. И повезли на запад, куда неизвестно. Наш вагон отцепили, а остальных повезли дальше…
…Когда вышли из вагона, Сашка начпрод сказал: "Город Владимиро-Волынск", и повели в лагерь. Сашка сказал: «Вот я пришел в родные места". Тут стоял ихний полк, не помню, то ли танковый, то ли артиллерийский, тут он служил командиром взвода снабжения, так что звали мы его правильно. Тут был и лагерь для пленных офицеров. Там был лагерь и для рядового состава, как потом выяснилось. Когда завели в зону, то у ворот стояла группа командного состава, спрашивали нас, кто, откуда. Я всегда отвечал то из Куйбышева, то из Оренбургской, т.к. Приволжский военный округ охватывал две области: Куйбышевскую и Оренбургскую. Тут оказалось, встретили нас земляки из Куйбышева 117 сд 21 армии….
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 02.59.17 | Сообщение # 7099 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию Сани: показываю место, "где находился нофелет".
В нижней части прилагаемой схемы офицерского отделения владимир - волынского лагеря видны входные ворота с надписью "Nord 365", а
рядом, правее, стоит двухэтажное здание. Вот там и располагалась часть служебных помещений абвера, предназначенных для "работы с контингентом".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 07.57.31 | Сообщение # 7100 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Карантин подразумевает не только санобработку, но и регистрацию военнопленных с оформлением документов.
Если карантин был в других лагерях, тогда логично будет прибытие пленных уже с оформленными документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 07.57.32 | Сообщение # 7101 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Уж коль скоро этот макет всплыл вновь, объясните пожалуйста, почему на нем показано трехэтажное здание лазарета, в то время как на реальных снимках, сделанных Колей на месте, это здание почему-то двухэтажное?
Потому что во Владимире - волынском было два лагеря. Макет относится к офицерскому отделению Офлага XI A - Шталага 365, а двухэтажное здание, сфотографированное Колей - бывший инвалидный ревир на территории отделения для рядового состава, "Панцерный лагерь", если Вам такое название о чем - то говорит.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.00.17 | Сообщение # 7102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Макет относится к офицерскому отделению Офлага XI A
Сомнения в точности того макета. На воротах не могло быть надписи Норд,это литературный вымысел местного учителя истории.
Еще бы чугунного орла нарисовали на огромном постаменте, про которого еще один фантазер пишет в воспоминаниях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.05.59 | Сообщение # 7103 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Карантинное отделение есть на схеме офлага XI-A.
А эпизодическая его работа - все-таки нонсенс. Ведь инфекция может проникнуть (и видимо проникала в действительности) в любое время (с любым этапом).
Этот "нонснес" применительно к владимир - волынскому лагерю действовал, к примеру, с 20-х чисел декабря 1941 года по середину марта 1942 г. из - за эпидемии сыпного тифа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.13.05 | Сообщение # 7104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Лагерь на карте где надпись 59зрп
https://www.google.ru/maps....3256569
Можно глянуть в просмотре улиц.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.13.27 | Сообщение # 7105 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На воротах не могло быть надписи Норд,это литературный вымысел местного учителя истории.
Ага!... Точно! Название "Норд" применительно к офицерскому отделению лагеря придумал местный учитель Кондратюк. Он же придумал и название "Вест" применительно к "Панцерному" лагерю. А чтобы придать больше достоверности, составил на немецком языке текст приказа относительно Шталага 365 и подделал подпись генерал - лейтенанта Курта Вольфа, начальника управления лагерями военнопленных в дистрикте "Украина".
Школьные учителя на Волыни - они такие продвинутые, такие мастаки! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.18.26 | Сообщение # 7106 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не нужно так со мной разговаривать! Я знаю, о чем говорю: В теме также есть фотографии Коли, сделанные на территории ИМЕННО ОФЛАГА НА КОВЕЛЬСКОЙ.
Или они прошли мимо Вас??
Вы, стало быть, знаете, а я - нет. Ясненько. В смысле - Коли я не знаю, вместе с ним не работал, переписки с ним не поддерживал, вопросов ему не задавал, ответов не получал.
Продолжать разговор не вижу смысла.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.19.22 | Сообщение # 7107 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ага!... Точно! Название "Норд" применительно к офицерскому отделению лагеря придумал местный учитель Кондратюк. Он же придумал и название "Вест" применительно к "Панцерному" лагерю. А чтобы придать больше достоверности, составил на немецком языке текст приказа относительно Шталага 365 и подделал подпись генерал - лейтенанта Курта Вольфа, начальника управления лагерями военнопленных в дистрикте "Украина".
Школьные учителя на Волыни - они такие продвинутые, такие мастаки!
Нет, немцы были такими мостаками, что вместо официальных названий лепили на ворота что хотели, в усладу будущим фантазерам.
Мы видим документы с официальным названием и никакие литературные вымыслы их нам не заменят в ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.22.46 | Сообщение # 7108 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) В смысле - Коли я не знаю, вместе с ним не работал, переписки с ним не поддерживал, вопросов ему не задавал, ответов не получал.
Николай размещал в теме фотографии двух лагерей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.23.06 | Сообщение # 7109 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) немцы были такими мостаками, что вместо официальных названий лепили на ворота что хотели, в усладу будущим фантазерам.
А еще вносили плоды своих фантазий в тексты официальных приказов. А приказы те подписывались тупыми немецкими генералами
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08.30.44 | Сообщение # 7110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А еще вносили плоды своих фантазий в тексты официальных приказов. А приказы те подписывались тупыми немецкими генералами
Получается, что Вы готовы утверждать, что в 1941 году на воротах офлага стояло название Норд 365 и шталаг 365 существовал именно в 1941 году?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
