|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Ноября 2017, 22.23.24 | Сообщение # 7021 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Какой документ из двух отвергнем
Документы не отвергают, в худшем случае анализируют... А в лучшем пытаются разобраться что к чему и понять.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 08.02.37 | Сообщение # 7022 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| У меня прошел лишь единственный достоверный и доказуемый случай дублирования рег. номера во владимир - волынском лагере. Один и тот же номер был присвоен с разрывом в один день.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 08.15.03 | Сообщение # 7023 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) единственный достоверный и доказуемый случай дублирования рег. номера во владимир - волынском лагере.
Сомнительная версия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 08.15.09 | Сообщение # 7024 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Мы не так давно спорили на тему отношения в нашей стране к людям, вернувшимся из плена. Помнится, моим оппонентом выступал Нестор Иванович, который доказывал, что тогда наша власть поступала правильно.
Попались на глаза вот такие документы:
Постановление Президиума ЦК КПСС «О бывших военнопленных»
№ П11/XXV 19 апреля 1956 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО
Поручить комиссии в составе т. т. Жукова5 (созыв), Золотухина6, Горшенина7, Руденко8 (с заменой т. Барановым9), Серова10 и Фурцевой11 с учетом обмена мнениями на заседании Президиума ЦК разобраться в положении вернувшихся из плена военнослужащих Советской армии и лиц, не находящихся на службе в армии, и свои предложения внести в ЦК КПСС.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
Там же. Л. 10. Копия.
№ 3
Записка Г. Жукова членам комиссии
№ 1039 11 мая 1956 г.
Секретно
экз. № 1
Товарищам:
ФУРЦЕВОЙ Е. А.
ГОРШЕНИНУ К. П.
РУДЕНКО Р. А.
СЕРОВУ И. А.
ЗОЛОТУХИНУ В. В.
Во исполнение Постановления Президиума ЦК КПСС от 19 апреля12 с. г., посылаю подготовленный проект представления в ЦК КПСС по вопросу о положении вернувшихся из плена военнослужащих Советской Армии и лиц, не находящихся на службе в Армии.
Прошу с указанным проектом представления и прилагаемыми к нему материалами ознакомиться с тем, чтобы мы могли в ближайшее время собраться и обсудить их.
Г. Жуков
11 м а я 1956 г.
СЕКРЕТНО
экз. № 1
ЦК КПСС
В соответствии с Постановлением Президиума ЦК КПСС от 19 апреля 1956 г. нами изучено положение вернувшихся из плена военнослужащих Советской Армии и лиц, не находящихся на службе в армии.
В результате изучения докладываем:
В Великой Отечественной войне советские воины, как и весь наш народ, руководимые Коммунистической партией и Советским Правительством, честно и самоотверженно выполнили свой долг. Они героически сражались с фашистскими захватчиками, с презрением относились к трусам и паникерам. Советским воинам была чужда сама мысль о возможности сдачи в плен врагу.
Однако, в силу тяжелой обстановки, сложившейся в первый период войны, значительное количество советских военнослужащих, находясь в окружении и исчерпав все имевшиеся возможности к сопротивлению, оказалось в плену у противника. Многие военнослужащие попали в плен ранеными, контуженными, сбитыми во время воздушных боев или при выполнении боевых заданий по разведке в тылу врага.
Советские воины, оказавшиеся в плену, сохранили верность Родине, вели себя мужественно и стойко переносили тяготы плена и издевательства гитлеровцев. Многие из них, рискуя жизнью, бежали из плена и сражались с врагом в партизанских отрядах или пробивались через линию фронта к советским войскам.
Советскими органами по репатриации было учтено 2.016.480 военнослужащих, находившихся в плену. Из них 1.836.562 человека, в том числе 126 тысяч офицеров, были репатриированы на Родину. Кроме этого, по данным трофейной немецкой картотеки, в немецком плену погибло свыше 600 тысяч советских военнопленных. Есть все основания полагать, что какое-то нам неизвестное количество бывших военнопленных продолжает еще находиться за рубежом.
По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Положения о воинских преступлениях (ст.193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания — расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматриваются как измена Родине и караются расстрелом с конфискацией имущества, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекаются к уголовной ответственности (ст. ст. 58-1«б», 58-1«в» УК РСФСР).
Таким образом, из советского законодательства явствует, что военнослужащий, попавший в плен по независящим от него обстоятельствам, в условиях, вызванных боевой обстановкой, привлечению к ответственности не подлежит. В нашем законодательстве нет также никаких ограничений в отношении материального обеспечения, выдачи пособий и оказания льгот членам семей военнослужащих, попавших в плен.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате «фильтрации» и незаконных, провокационных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнявших свой воинский долг и ничем не запятнавших себя в плену. Многие военнопленные незаконно осуждались как изменники Родине за то, что они выполняли в плену обязанности врачей, санитаров, старших бараков, переводчиков, поваров, кладовщиков и различные работы, связанные с бытовым обслуживанием самих военнопленных.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г.13 практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов.
В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД14.
С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.
После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п. В письмах и жалобах бывших военнопленных в ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, Министру обороны и другие инстанции приводятся многочисленные факты неправильного отношения к ним со стороны местных органов....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 08.19.50 | Сообщение # 7025 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сомнительная версия.
Сомнительная в чем? Могу представить две персональные карты, оформленные именно во владимир - волынском лагере с четко различимыми рег. номерами, причем одинаковыми...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 08.24.13 | Сообщение # 7026 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О судьбе членов семьи генерала Понеделина, плененного под Зеленой брамой и содержавшегося во владимир - волынском лагере с 11 ноября 1941 г. по 28 апреля 1942 г.:
...На момент начала войны матери Понеделина не было в живых (умерла в 1939 г.), а отец - Григорий Васильевич, находился уже в преклонном возрасте. Тем не менее после получения известий о пленении генерала под Зеленой брамой Григория Васильевича, как отца изменника, бросили в тюрьму города Кинешма, и там старика зарезали уголовники. Дочери генерала, Алле, в 1941 году было всего 18 лет. В августе 41-го, то есть сразу после пленения генерала, квартиру Понеделеных тайком посетил один из друзей их семьи и предупредил Аллу, что у ее отца большие неприятности по службе и ее, как дочь, «уже ищут». Он же помог ей устроиться на работу в один из московских промторгов и строго – настрого приказал: никогда, ни в одной анкете не указывать сведений об отце. Так и прожила Алла Павловна тихо, затаясь как мышка, всю свою сознательную жизнь. В семьи других участников войны приходили пионеры – тимуровцы, ветераны, журналисты, военные и невоенные историки. А Алла Павловна незаметно для окружающих угасла практически в полной безвестности в своей скромной квартирке в одном из северных районов города Москвы (микрорайон Ховрино, ул. Дыбенко, 38). Пишу об этом с большой горечью, так как в последние годы Алла Павловна проживала всего в десяти - пятнадцати минутах ходьбы от моего дома…
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 09.41.09 | Сообщение # 7027 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Могу представить две персональные карты, оформленные именно во владимир - волынском лагере с четко различимыми рег. номерами, причем одинаковыми...
Тогда представьте, что и у вашего паспорта есть копия у кого-то, но с другой фамилией.
Невозможно в идентификационной системе иметь двойные регистрации по одному лагерю военнопленных.
И два одинаковыж жетона в одном лагере выдать не могут двум военнопленным.
Как говорит Виктор:
Цитата Viktor7 ( ) Документы в худшем случае анализируют... А в лучшем пытаются разобраться что к чему и понять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 10.13.25 | Сообщение # 7028 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Невозможно в идентификационной системе иметь двойные регистрации по одному лагерю военнопленных.
Но возможны просто ошибки из - за чьей - то невнимательности...
В любом случае, в жизни встречаются вещи "невероятные", но очевидные.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 10.25.50 | Сообщение # 7029 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но возможны просто ошибки из - за чьей - то невнимательности...
Как Вы это представляете?
Каждый день пленных строят и проверяют выкрикивая номера. На номер такой-то отвечают двое?
В армии такие ошибки быстро выявят.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 10.26.09 | Сообщение # 7030 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнявших свой воинский долг
Грохот барабанов осуждения слышу. Соответствующих цифр не вижу. А без цифр подобные утверждения - пустой звук. История как наука начинается с арифметики. Что значит большое количество? 100 большое, 100 тыс. тоже большое. Но 100 сравнительно с миллионом целого данного контингента совсем не одно и то же самое, что 100 тыс. Работа историков заключается в выявлении точных цифр и в методологически корректной констатации на их основании конкретных фактов. А не в попугайском скандировании расхожих пропагандизмов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Ноября 2017, 10.37.58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 10.37.29 | Сообщение # 7031 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Грохот барабанов осуждения слышу. Соответствующих цифр не вижу. А без цифр подобные утверждения - пустой звук. История как наука начинается с арифметики.
А Вы бы взяли себе за труд прочитать весь текст доклада комиссии Жукова до конца. Как сказал один русский поэт, там "будет Вам и белка, будет и свисток".
Я выложил документ лишь частично, поскольку не предполагал, что не только мои слова, но даже и официальные документы за подписью министра обороны СССР у Вас лично не вызывают доверия.
Кому же Вы верите? Бериевским дознавателям, не месившим фронтовые дороги и не нюхавшим пороха, но зато имевшим "ясную голову, горячее сердце и чистые руки"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 10.41.03 | Сообщение # 7032 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Никому я вообще не верю. Занимаюсь арифметикой. Как и Вы, к слову, тоже. Наше дело выдать на гора достоверные точные научные факты, а их использование в пропаганде любой полярности - занятие идеологов, политиков, журналистов и других дилетантов паразитирующих на результатах труда историков.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Ноября 2017, 10.58.53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 10.49.43 | Сообщение # 7033 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Никому я вообще не верю.
А если никому не верите, то зачем повторяете хулу на людей, чья вина состояла лишь в том, что из - за ошибок политического и военного руководства СССР, допущенных накануне и в ходе войны, они оказались в плену?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 11.06.33 | Сообщение # 7034 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как Вы это представляете?
Каждый день пленных строят и проверяют выкрикивая номера. На номер такой-то отвечают двое?
В армии такие ошибки быстро выявят.
"Моих двойников" на перекличку не водили. Да и вообще утренняя поверка во владимир - волынском лагере проходила по другому.
Хотя допускаю, что своими слепыми старческими глазами чего - то недоглядел, что - то прочел неправильно. Предлагаю проверить:
- рядовой Тазов Архип Михайлович, инвалид, доставлен в Шталаг 365 15 ноября 1942 г. из Херсона, при поступлении получил рег. № 50473.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759801
- рядовой Прокопенко Трофим Лаврентьевич, инвалид, доставлен в Шталаг 365 16 ноября 1942 г. из Проскурова, при поступлении получил рег. № 50473.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836228&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 11.10.22 | Сообщение # 7035 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Какую такую хулу? По-Вашему, среди освобожденных из плена не было ни одного агента абвера / гестапо, тайного осведомителя, лагерного палача, выдавшего военную тайну и т. п.? Все поголовно безгрешные? Цитированное Вами постановление можно понимать так, что фильтровать освобожденных из плена под охраной и направлять на работу в промышленности вообще не следовало, что это делалось противозаконно, с унижением человеческого достоинства, многие (большинство?) оказались в результате репрессированными безвинно.
Я таких текстов не понимаю вообще, не могу воспринимать. По мне они становятся понятными при предъявлении достоверно установленных конкретных соответствующих цифр. Всего было в плену х человек, из них подвергнуто фильтрации у, из них по результатам добросовестно выполненной реабилитационной проверки безвинно репрессированных оказалось z, а за дело - y - z. Факты - это результат деления z на x, y - z : y и т. д. Все остальное - дилетантская демагогия.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Ноября 2017, 11.20.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 13.59.07 | Сообщение # 7036 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) На мой погляд, его рег. номер заканчивается на "6". И тогда все нормально: прибыл на следующий день, поэтому номер выше чем у зарегистированных в день предыдущий...
У Прокопенко или 6 , или 8 в конце
Не бывает одинаковых номер регистрационных в одном лагере, это аксиома идентификации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 16.36.04 | Сообщение # 7037 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Санек, допустим, что там стоит "или 3, или 8" . Этот рег. номер был присвоен 15 ноября 1942 г., сутки спустя после того, как одному из поступивших в лагерь - Тазову Архипу Михайловичу, был присвоен рег. № 50473. То есть, у Прокопенко Трофима Лаврентьевича, по Вашей версии, должен быть рег. номер 50476 или 50478, присвоенный днем позже, то есть 16 ноября.
Проверяем номер 50476:
Фамилия Орефьев
Имя Лазарь
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 14.03.1907
Место рождения Балаклава
Лагерный номер 50476
Дата пленения 18.10.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.07.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила блок I, ряд 17
Фамилия на латинице Orefijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1100
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548080
Санек, У Вас по поводу этого рег. номера 50476 сомнения есть? У меня лично нет.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 16.56.42 | Сообщение # 7038 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Смотрим и выверяем нашу с Вами общую "генеральную линию партии" далее... А то не дай Бог подвергнуться обвинениям в каком - нибудь уклоне со стороны наших ортодоксальных коллег!
В моем кондуитике значится рег. номер 50467, то есть ниже, нежели наш искомый. Был присвоен рядовому Старых Ивану Трофимовичу. Проверяем по картотеке ОБД и находим его данные:
Фамилия Старых
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 08.07.1919
Место рождения Курская обл., Кировка
Лагерный номер 50467
Дата пленения 02.11.1941
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.04.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 16
Фамилия на латинице Starych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2136
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300833993
Санек, ты наверняка спросишь, ну и к чему нам этот рег. номер. Скромно отвечу: цимес состоит в том, что рег. номер 50467 был присвоен на сутки позже, нежели рег. номер 50473. Хотя, по логике, все должно быть наоборот...
Я лично делаю из этой истории вывод, что в канцелярии лагеря произошел какой то сбой. Либо на стадии регистрации, либо на более поздней стадии обработки записей в картотеке.
Вот применительно к нашему случаю с двумя одинаковыми рег. номерами в такой ситуации путаницы и допущенном сбое в учете вновь прибывавших и "родились" два присвоенных разным людям рег. №50473 с временным разрывом в один день. Просто по чьей - то вине произошел сбой в учете и регистрации поступившего контитингента...
Как у нас сегодня принято говорить в таких ситуациях? Если я не ошибаюсь: "Человеческий фактор"? Вот - вот, как мне кажется, то и произошло...
Другие предложенные сочетания сдвоенных номеров я обсуждать не готов, поскольку у этих номеров разные "провенансы" в виде источников. В моем понимании, "стартовые позиции" для вынесения уверенного суждения должны быть одной категории...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 18.07.32 | Сообщение # 7039 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Санек, ты наверняка спросишь, ну и к чему нам этот рег. номер. Скромно отвечу: цимес состоит в том, что рег. номер 50467 был присвоен на сутки позже, нежели рег. номер 50473. Хотя, по логике, все должно быть наоборот..
Я не спрошу, ибо знаю из воспоминаний пленных, что от даты прибытия во Вл.Волынский никак не зависела очередность регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 20.11.35 | Сообщение # 7040 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я не спрошу, ибо знаю из воспоминаний пленных, что от даты прибытия во Вл.Волынский никак не зависела очередность регистрации.
Это как? Вы хотите сказать, что рег. номера присваивали не по мере поступления этапов? Проясните, пожалуйста, свою мысль, ибо я не очень врубаюсь в такую абстрактную версию. Мне бы объяснение попроще, в рабоче - крестьянском духе и с демонстрацией на конкретных примерах. Словом, чтобы было наглядно и убедительно!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 21.27.44 | Сообщение # 7041 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А Алла Павловна незаметно для окружающих угасла практически в полной безвестности в своей скромной квартирке в одном из северных районов города Москвы (микрорайон Ховрино, ул. Дыбенко, 38). Пишу об этом с большой горечью, так как в последние годы Алла Павловна проживала всего в десяти - пятнадцати минутах ходьбы от моего дома…
И опять нет ссылки, откуда это взято.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 22.39.47 | Сообщение # 7042 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И опять нет ссылки, откуда это взято.
Это из Евангелия: "Ищите да обрящете...!"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 00.22.54 | Сообщение # 7043 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Один и тот же номер был присвоен с разрывом в один день.
У меня дочь физически родилась в Горьком (мать уезжала рожать к своим родителям). А по метрике и по паспорту в Подмосковье, по месту прописки / ПМЖ родителей (т. е. меня с женой).
Откуда нам вообще знать, в какие конкретные дни присваивались номера?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 00.29.01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 07.25.20 | Сообщение # 7044 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Откуда нам вообще знать, в какие конкретные дни присваивались номера?
Ordnung, Main liebe Herr Nestor Iwanowitsh, deutcshe Ordnung!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 07.50.13 | Сообщение # 7045 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) У меня дочь физически родилась в Горьком (мать уезжала рожать к своим родителям). А по метрике и по паспорту в Подмосковье, по месту прописки / ПМЖ родителей (т. е. меня с женой).
И как могли написать место рождения в подмосковье, если справка о рождении была из роддома в Горьком?
Взятку давали, гражданин Нестор?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 08.18.26 | Сообщение # 7046 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Пары двойников из второй десятки тысяч:
не бывает такого никогда!
Разбирайтесь где и кого регистрировали.
Димитерко регистрировался в XI-A в Альтенграбове.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123388&page=3
Тимко регистрировался в XIII-D
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212774
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 09.04.24 | Сообщение # 7047 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Взятку давали, гражданин Нестор?
Наоборот. За взятку (теоретически) могли написать Горький. А тут все было именно по закону. Где прописана, там и родила. Не пищИ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 09.08.23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 09.41.38 | Сообщение # 7048 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А вот я в связи с этим спросил бы предметно: а какой номер и когда получил В. Новобранец в лагере В. Волынска?
С учетом того, что он прибыл туда из Б. Церкви в апреле 1942г.?
Помнится, он говорил о какой-то регистрации, проводившейся с участием коменданта лагеря Матевосяна (полковника РККА).
Новобранец указывал, что в комендатуре на него завели какую-то карточку (выходит, что в Б. Церкви он не был зарегистрирован?)
Карточка была заведена на фамилию Одерий-Новоранец; указано звание (майор) и должность (пом.начальника подотдела 6 А.)
Единственный немецкий документ, находящийся в открытом доступе. насчет подполковника В.А. Новобранца.
Оригинальная ПК, оформленная в Офлаге XI A - Шталаге 365, скорее всего, хранится в архивах ФСБ, поскольку Новобранец проходил госпроверку как вернувшийся из плена.
Фамилия Новобранец
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.12.1904
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерный номер 8528
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 арм. штаб
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084641
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 09.58.40 | Сообщение # 7049 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Был у меня и прямо противоположный случай. Участвовал в коллективе авторов 5-томного энциклопедического справочника "Русские писатели". Для него написал в т. ч. статью о литераторе А.С. Вознесенском. Пришлось хорошенько покопаться в архивах, с другими источниками. По ходу выяснилось, что это не один литератор, а два совершенно разных, один поэт, адвокат и мемуарист, другой литературно-художественный критик, театральный режиссер. Годы рождения и смерти одинаковые. Предшественники ошибочно смешали их в одного. Вышло у меня две разные статьи о них. Вышел том, смотрю последнюю фразу статьи о режиссере: "Незаконно репрессирован в 1937 г. Посмертно реабилитирован". Что за хрень! У меня уши на лоб! Я собственными глазами видел в его личном фонде в Центр. гос. архиве литературы и искусства справку об его смерти, где черным по белому написано, что он умер естественным образом в санатории от болезни сердца. И письма его из этого санатория. Никто его не репрессировал и не реабилитировал вообще. Иду в редакцию, поднимаю хай. А дело было в достопамятные годы перестройки. Мне отвечают, что есть такой вундеркинд 21-го летнего возраста студент заочник Дима Юрасов, активист общественной организации "Мемориал", который некоторое время работал в Центр. гос. ист. архиве г. Москвы и подготовил список на 5 тысяч московских литераторов, якобы репрессированных в 1937-1938 г. И на основании этого списка редакторы пошли огульно без проверки исправлять в статьях достоверно (по архивным источникам) установленные данные о смерти, указанные авторами справочника.
В конце следующего тома опубликовали предложенное мной исправление насчет обстоятельств смерти. Хорошо, ладно, я проявил активность, добился своего. А сколько авторов статей о писателях этого не сделало?
Так вот мы и живем сейчас с развесистой лапшой на ушах о 1937-1938 гг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 10.15.39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 10.11.26 | Сообщение # 7050 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Единственный немецкий документ, находящийся в открытом доступе. насчет подполковника В.А. Новобранца.
Документов два.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
